Westside-Barbell,Луи Симмонс и его тренировочная система.

УвОжаИмый! ПИрИстантИ пажАлусто свалЕвать Ваша пАИсничнАю грыжу на прогрессивный метод нагрузок. К грыжам и травмам чаще всего приводит неправильная техника, а не методиГа. Учитывая, что Вы, возможно, способны выполнить лишь первый разряд, то рискну предположить, что филигранной техникой Вы не обладаете. Да и не каждый международник имеет идеальную технику. Поэтому в первую очередь рекомендую Вам разобраться с правильным выполнением базовых и, в частности, соревновательных упражнений. Затем разобраться в методике прямой прогрессии весов. Возможно, что Вы где-то допускаете ошибки, и уже после этого ругать ту или иную методику.

 

а ты,как я погляжу,знаток русского языка...или просто текст в ворд загнать додумался?в любом случае похвально,что нашелся хоть один человек озабоченный проблемами орфографический неграмотности на данном портале)))
никакую методику ругать и не собирался,а лишь отметил что такой подход мне неподошел.грыжа у меня обазовалась не от неправильных тренировок или техники,а давным давно в студенческие годы от тяжелой работы на стройках.еще тогда были первые прострелы.на тренировках по прогрессии она проявилась сильнее,спрогрессировала наверно))))произошло это от многих факторов всумме,основной из которых,как я считаю,ПЕРЕГРУЗ.я поднял 5х5-205 при максимуме 220,плюс подсобка на спину.в день тренировки и на следующий день все было внорме.прострелило на второй день дома,когда пошел вечером умываться.упал,минут 15 лежал,дополз до кровати.утром вызвали скорую.те обкололи диклофенаком,но всеравно самостоятельно ходить я начал дней через 5.пользуясь случаем хочу еще раз поблагодарить свою девушку,которая все это время была рядом,опираясь на хрупкие плечи которой я мог хоть както перемещаться,и благодаря которой я сохранял позитивный настрой)))))спасибо тебе,родная!както так...
насчет техники-пределов ее совершенствования практически нет.над ней нужно работать постоянно.всегда найдется какоенебудь слабое место которое прявит себя на максимальных весах,и это видно на атлетах любого уровня будь то маланичев и головинский на чемпионате мира или вася петичкин на первенстве города чернодырск.
как насчет моей становой тяги,то у меня самое слабое место срыв с помоста-неполучается срывать только ногами и спина наклоняется на несколько сантиметров.проявляется на весах 90%+.пока это единственный ограничивающий фактор.тяну в классике.

P.S.ничью методику неругаю,о технике знаю и работаю.такчто друг,держи обратно свои пять копеек которые ты вложил.))))можешь их снова бросить только уже по теме указанной в заголовке.а именно-Westside-Barbell,Луи Симмонс и его тренировочная система.

 

Тоже тяну в классике. И проблема обычно на срыве была. А последние полгода такой проблемы не было. А в на последней тренировке опять поделал тягу с акцентом, чтобы ноги больше работали. И снова тяжело пошло.
Промежуточный вывод такой:

• не стоит заморачиваться на счет включения ног. Т.е. они и так работают в нужном режиме. Это больше зависит от антропометрических данных спортсмена.
• Присед(легк./ср.) в день тяг и наоборот - очень желателен. Т.е. то что есть в WB и большинство программ Смирнова.

 

когда срываешь с помоста спиной,корпус наклоняется и поясница перегружается.как следствие,гораздо трудней становится удеожать всю спину прямой,и нет-нет да и ломается.отсюда повышенный травматизм.когда срываешь ногами спина работает статически(наклон не меняется)практически до момента когда штанга доходит до колен.динамически работают ноги и большую нагрузку забирают именно они.ноги как части тела имеют больше ресурсов для преодоления больших нагрузок нежели поясница.поэтому целесообразно развивать срыв с помоста именно ногами,а не спиной.
насчет онтропеметрии-она должна определять в каком стиле должен тянуть спортсмен,но часто бывает так что комуто западло ноги раздвигать(как мне например)))).а насчет срыва ноги/спина в классике-тут правила для всех одинаковые.ведь у нас у всех же 33-34 позвонка))))

 

вобще попадалось много информации по поводу того что человек-homosapiens,недоконца еще эволюционировал до прямоходящего.у нас развились ноги,но позвоночник так практически и остался на увоне хождения на 4 конечностях.посмотри статистику-у 95% людей старше 40 проблемы со спиной.грыжи,протрузии,смещения и т.д.человеческий позвоночник самое уязвимое звено во всем опорнодвигательном аппарате,и наверно самое сложное в лечении.

 

Лично у меня в тяге грудной отдел скруглен. Насколько я понимаю, если поясничный отдел прямой, то на протяжении всего движения он напряжен статически.Тут лишь вопрос насколько сильно выталкивать ногами.
Когда я осознанно включаю ноги при выталкивании, ноги больше устают. И разгибание несколько медленнее идет.
С другой стороны, я последнее время пренебрегал упражнениями на кор.
Еще одна версия пришла в голову:
- До выхода на 3/2/1ПМ не стоит обращать внимание на фазу срыва. Ввиду того, что вес не максимальный, ноги в фазе срыва могут больше работать и выталкивать выше. Но подходя к макс. весам ноги уже уставшие, и срыв получается хуже и слабее.

Да и получены они обычными, далекими от спорта людьми. В обычных ситуациях: во время подъема по ступенькам, вставания со стула(унитаза) и т.д.

 

Я не знаток русского, но стараюсь делать минимум ошибок. Некоторые в слове из трёх букв их 5 делают.

Тянуть ногами в классике, как в сумо, вряд ли возможно. В единичных случаях может быть. Тут уж ничего не поделаешь - особенность классики. Поэтому нужно под свои анатомические особенности найти оптимальные углы. Возможно как раз для лучшего срыва это отклонение и необходимо. Как вариант можно попробовать тянуть под себя, как в ТА, а не прямо вверх. Тут в помощь учебники Воробьева и Романа по ТА.

Ну, а по теме... Особо не вникал, но читал кое-что. Интересно. Разнообразно. Чем-то ТА иногда напоминает. Может из-за обилия упражнений. Только не думаю, что сборники пользуются этой методикой. А пока сборная России сильнейшая уже много лет, то вывод о системе вестсайда напрашивается сам по себе. Да, и как кто-то уже говорил выше, она скорее для альтернативщиков подойдёт. Но если есть время и желание, то почему бы не разнообразить тренировочный процесс. Я так и сделал бы - потратил месяца 3 (или немного больше) на эксперимент.

 

https://vk.com/videos-64884496?section=all&z=video-64884496_171024494/club64884496,album-64884496
думаю все знают кто такой кокляев.)))думаю что у него одна из самых лучших тяг в мире.по сложению и отношению длин ноги/тело/руки похожу на него больше чем на магнусона или когото еще поэтому для меня такая тяга ближе всего.

 

Ну, да. Только Кокляев из ТА вышел, и база у него дай Бог каждому. И ещё ряд факторов на результат влияют. Но ... Кокляев так Кокляев. Лишь бы на пользу)))

 

давай по пунктам, что он взял из схем подготовки советских ТА ? При чем тут пиар, вообще. Я не говорю что система не рабочая, но по основным принципам там понятно, что вообще в другую степь.

 

Объясняем еще проще. Система основана не на схемах советских ТА, а на теории и исследованиях советских ученых. Схемы подготовки в ТА, как и WB - это следствие.

 

Да, теперь могу согласиться, сразу так написал было бы збс

 

ILYA0,специально для тебя потратил немного времени и привел цитаты(всеголишь малую часть из огромного множества встречающихся) из книги симмонса чтобы ты осознал свою некомпетентность.если ты неимеешь ничего сказать по поводу тренинга(а не разведения бессмысленных споров на темы что было раньше курица или яйцо) то рекомендую тебе другие темы данного портала(большой обьем каловых масс или помогите похудеть девочке например)))))
1 цитата из книги:
В Болгарии, откуда родом очень много великих атлетов, тренировочная система достаточно прямолинейная. Любой, кто хочет пробиться наверх, неважно, юниор или ветеран, должнен пройти тяжелые тренировки. Они делают всего лишь несколько упражнений. Нужно быть идеально сложенным, иметь особый костяк и особый тип мышц. Нужно также обладать очень большой способностью работать постоянно с предельными весами. Они тренируются 6 раз в день. Это система использовалась более 20 лет к ряду и доказала свою эффективность. Только те, кто смог пройти, стали сильными. Эта система давала высокий результат, но также часто приводила к «перегоранию» спортсмена.

Болгария- небольшая страна с плохой экономической ситуацией. Спорт- путь наверх, из бедности. Это значит, что все старались изо всех сил для себя и для страны. Многие из спортсменов, кто смог подняться, уже не возвращаются обратно домой. Болгарская система разработана для одного- для получения Олимпийских медалей. Они преуспели в отборе спортсменов по структуре тела, а прогрессировали они за счет малого числа упражнений, таких как рывок, толчок, протяжка, толчковая протяжка, приседы со штангой на груди и спине. Атлеты должны были быть способными поднимать максимальные веса несколько раз в день с перевывом в полчаса. Они должны были быть в состоянии делать рекорды с минимальной разминкой. Юниоры и ветераны тренировались вместе. У них были лучшие тренера. Обычно на трех тренеров приходилось около 20 спортсменов.

Их тренером национальной сборной был Иван Абаджиев. Поскольку он был главным тренером, появлялись изменения в системе. Другой сверхдержавой был Советский Союз. Их система была очень продуманной. Они стремились развивать силу разными путями. Во времена Советской власти количество тяжелоатлетов был очень большим, было много тренеров и было много выдающихся спортсменов. Было большое количество тренеров, разных подходов к тренингу, применяемых упражнений, методов подводки и методов восстановления. Из-за обилия разных типов телосложений, было выяснено, что для разных спортсменов нужны разные упражнения. В 1972 году, в спортивном клубе Динамо был поставлен эксперимент с системой постоянно изменяющих упражнений. Группа из 72 атлетов, уровня МС и МСМК, использовала 20-45 разных упражнений. В конце эксперимента, таким количеством упражнений был доволен лишь спортсмен. Остальныехотелибольше. Этобылсопряженныйметод. МногоисследованийпоэтомуметодубылопроведеновСШАпослепадения «железногозанавеса»

Вы знаете , кто из Советского Союза первыми были на Олимпийских играх?
Они не были спортсменами, это были операторы, эксперты по биомеханике и тренера. Они изучали лучших атлетов, что были на соревнованиях и копировали их. Потомонивнедрялиновыеидеивтренинг. Этотожесамое, чтоделаетВестсайд. У них было так много данных для изучения, что не все могли иметь доступ к ним. Однако, они нашли то что работает, а что нет. Многие из тренеров были одновременно и спортсменами, и тренировались вместе с просто спортсменами. Самые лучшие были в национальной команде и в ЦСКА. Они гордились своим наследием и защищали его. Их методы тренировок распространялись в другие страны соц.лагеря. У них были нормативы для определения силы атлетов. Для примера, 110кг тяжелоатлет должен был делать рывок в 180кг, подымать на грудь 220кг, приседать со штангой на груди с весом 260кг, приседать со штангой на спине 290кг и жать лежа средним хватом 190кг. Могликтонибудьвамериканскойкомандесделатьэто? Черт, нет. Это и было отличием между прогрессом и регрессом.

Я использовал разные русские методы. Я хочу поблагодарить этих авторов, но не уверен, что вспомню всех . Вот некоторые из них: Зациорский, с его книгой «Наука и практика силового тренинга», которая подтверждает, что Вестсайд идет по правильному пути. Верхошанский- отец шоковой системы тренинга. Медведев привлек мое внимание тем, что он уделял особое внимание на тренинг и восстановление, изменение обьема тренировок и изменение интенсивности во время различных фаз подготовки. От Прилепина мы взяли умение определять оптимальные тренировочные нагрузки и количество подьемов штанги за тренировку.

Другая сверхдержава- это Китай. Они делают большие успехи на всех соревнованиях, но тяжелая атлетика у них в центре внимания. У китайцев большой опыт в тяжелой атлетике. У них есть тысячи кандидатов на выбор. У них есть акупунктура, акупрессура, специальные виды массажа, тай-цзи, и методы медитации. Их система впитала в себя знания советских тренеров. Они подняли тренировочные обьемы на новые высоты. На видео, снятом в разминочном зале чемпионата мира, я увидел 14 летнего мальчика, который приседал 168 кг, делал рывковую тягу с 150кг и делал толчок с 110кг. И все это при весе в 50кг.

Китайцы выбирают группу атлетов, которые могут противостоять большим нагрузкам, которые появляются при подготовке к Олимпийским играм. У них есть множество спортсменов на выбор. Они выбирают лучших тренеров и набирают лучших атлетов.

У них также возможно лучшие в мире психилогические и физиологические методы подготовки. Сложите это все и вы получите мощную силу. Этодействительнооченьпросто. Они выделяют единицы лучших и делают из них единое целое. Это пример сопряженного метода. Кроме русских методик, у нас есть и китайские. Но будем ли мы у них учится?

С такими методами, какие применяли русские тренера, но с большим обьемом работы, по моему нет никакого предела для развития. Ярассказалотрехстранах. Ачтоочетвертой- ВестсайдБарбелл? Многиесравниваютлучшихлифтероввмиреснашимилифтерами. Некоторые говорят- «Эй Луи, русские лифтеры не занимаются по твоим схемам, а они одни из самых сильных». Также они вспоминают такие имена как имена Эда Коэна, Стива Годжинса, Бекку Свансон, и Гэрри Фрэнка, то есть самых сильных людей что я видел. Они говорят : «Почему ваши парни не приседают столько, сколько приседает Брент Майкселл и не жмут столько, сколько жмет Рычлак. ИчтоскажетенасчеттягиЭндиБолтона? Да, этилифтерыпоражают, вызываютвосхищениеиуважение. Они делают рекорды, которые невозможно побить, а потом сами же их и снимают. Но нигде больше не такого собрания сильнейших атлетов как в Вестсайде.

Наши лучшие шесть парней конкурируют с атлетами из другими стран. В конце книги приведены сравнительные списки побед наших и иностранных спортсменов, основанные на прошедших 12 месяцах. Кроме того, мы имеем большую поддержку в национальной тяжелоатлетической федерации. Ами Вайсбергер подняла более чем 10 собственных весов в троеборье при весе в 60кг. Наш самый молодой жимовик,Кенни Паттерсон, пожал 318 кг в 1995 году, ему тогда было 22 года. В 1995 году, у нас было три юниора которые жали больше 272 кг. Антони Кларк был первым кто пожал среди юниоров 272 кг. В Вестсайде тогда были Андре Генри с жимом в 275кг, Тим Гарольд с жимом в 280кг и Майк Браун, который легко пожал 304кг, при том, что ему на тот момент было 19 лет. На тех же самых соревнованиях, Холдсворф сделал жим в 352кг в категории свыше 125, а другой лифтер, Пол Кейс пожал 340 при весе 130. Они оба подходили на вес в 363кг , но не смогли его зафиксировать. Пока писалась эта книга, Тим Гарольд стал стал самым молодым жимовиком(20лет), покорившим 318кг и самым молодым, кто покорил сумму в 1090кг.

Ни в одном зале нет такого количества сильных людей. У нас есть 4 атлета-рекордсмена в жиме лежа – Даг Хит, Кенни Паттерсон, Джорж Хэлберт и Роб Фьюснер. У них на четверых 20 мировых рекордов. Несколько лет назад у нас в Вестсайде появился клуб 500 (227кг). Сейчасвнемуже 63 человека. Теперьмысчитаемтолько 250кгивыше. Вэтомспискеуже 43 человека. Чак Вогепол- самый легкий лифтер, присевший 454 кг. А при весе в 100 кг он сделал сед в 465кг. Еголучшаясумма 1100кг.

Я написал эту книгу для вас. Как сказал Рой Джонс младший, если вы что-то забыли – посмотрите на таблицу рекордов Вестсайда. Некоторые из лифтеров, что у нас занимаются, не знают нашей истории, но я хочу рассказать ее тем, кто хочет слушать.

2 цитата из книги:
Многие не понимают нас, но мы не делаем повторы до отказа в «большой тройке». Мы делаем жимы гантелей, приседы с весом на поясе, обратные гиперэкстензии и т.п. Я предпочитаю делать повторы в медленном темпе и не считать повторы, работать на время.

Все это не ново. В 1970ых, великий советский тяжелоатлет, Василий Алексеев, использовал разновидность многоповторного тренинга в части своих тренировок. Он иногда делал подьемы на грудь в режиме нон-стоп в течении 2-3 минут. Также он делал в этом стиле приседы со штангой на груди, швунги, приседы со штангой за спиной, а также приседы с резким движение вниз. Вес на штанге был легким, но при этом работали все мышечные клетки. Он разминался, метая 100кг гантель через голову 100 раз. Также он после двухчасовой тренировки рывка плавал час в бассейне, для укрепления ног и пресса. Он делал прыжки по 1000 раз и использовал другие упражнения для увеличения общего обьема тренировки. Точно также мы поступаем и в Вестсайде.

3 цитата из книги:
ВасилийАлексеев, великийсоветскийсупертяжеловес, прекрасныйпримерважностискорости. Онбыл 10ымвконце 1960ых. Тогда он был обязан худеть, чтобы делать упражнения настолько быстро, чтобы тренеры были удовлетворены. Как только он достигал нужной скорости, ему разрешали набирать вес. Как только его скорость падала, его заставляли опять худеть. Результатом этого было то, что у него больше мировых рекордов, чем у всех остальных тяжелоатлетов. 40 лет назад в СССР знали как становиться сильным и быстрым.

Становится сильным можно, но надо становится и быстрым. Мы в Вестсайде поняли, что это так, в 1983году. Мы постоянно становились сильнее, но не могли победить на соревнованиях. Мы становились все сильнее, но при этом становились медленнее. Мы начали использовать динамический метод с субмаксимальными весами. В 1993 году мы использовали в скоростных тренировках 72% от максимума. Сейчас, в 2001 году, мы используем 45% и можем еще уменьшить вес. В 1993 мы были сильными, а теперь мы сильные и быстрые, и будем становится все быстрее. Есливыбыстры, незабудьтестановитьсясильными.

Помните два основных момента – надо быть взрывным,быстрым и вы должны находиться под максимальной нагрузкой.

4 цитата из книги:
Скоростная работа делается трехнедельными циклами. Вес с резиновыми лентами, цепями или с обоими, должен меняться каждую неделю, нагрузка должна увеличиваться каждую неделю в трехнедельном цикле. На четвертой неделе снижаем или меняем нагрузку, и опять проводим трехнедельный цикл. Мы нашли, что прогресс в силе и скорости падает после трех недель однообразной нагрузки. Поэтому мы используем только трехнедельные циклы. Доктор Мэлл Сифф говорил мне, что Василий Алексеев использовал подобный принцип в своих тренировках. Помните, он был тяжелоатлетом и не использовал экипировку. Это работало, и потому он стал очень физически сильным.

5 цитата из книги:
В СССР было так много данных о тренинге, что никто не знал, что делают тренера сборной. Мэлл Сифф спросил меня, как я додумался до трехнедельной периодизации. Так занимался советский чемпион в сверхтяжелой весовой категории Василий Алексеев. Я сказал, что после трех недель мы не становились быстрее и сильнее, и мы снижали и стартовали заново. Мел сказал, что Алексеев тоже находил это правильным. Такжеспомощьюсоветскихиболгарскихисследований мывВестсайдевырастили 70 пауэрлифтеровуровняэлиты. НашанагрузкаосновананатаблицеПрилепина.

6 цитата из книги:
Другой стиль тяги санок- с двумя концами, взятыми руками на уровне коленей. Наклоняем торс и делаем длинные шаги. Это прекрасно прорабатывает бицепсы бедра. Для проработки бедер, нижнего пресса, накиньте петли на голени и тяните санки ногами. Василий Алексеев ходил в воде по колено, примерно по 1000 шагов после тренировки. Это примерно то, что мы делаем, только мы можем добавлять и уменьшать вес для регулирования сопротивления.

 

Вот паблик, где Владимир Бастион переводит много статей, в том числе и Симмонса

 

Слегка подытожим.

Идет 4 неделя тренировок по книге Симмонса. Целиком и полностью придерживаться программы не стал. Во-первых, в наших залах это нереально по причине отсутствия нестандартного оборудования; во-вторых просто не вижу в этом смысла, потому что все писалось об атлетах уровня «элита и выше» и простому любителю, коим я являюсь, для роста достаточно меньшего. Сам план остался таким-же: цикл - 4 тренировки через день. 2 – динамические (жим, присед на ящик/тяга),2 – максимальное усилие (упражнения – схожие с базовыми, но более сложные. Например, вместо жима – жим узким хватом). Подсобка подобрана примерно таким же образом. Процентовки такие же или даже чуть меньше. Объем подсобки в плане подходов и повторений несколько меньше – пока не вывожу, наращиваю циклически по 3 три недели, как рекомендует Симмонс. В плане техники помогли советы по поводу жима и приседа. О тяге нового ничего не узнал. Хотелось еще отметить упражнение, которое Симмонс упоминает чуть-ли не на каждой 2 странице – обратные гипперэкстензии. И недаром! У меня грыжа 7-11 мм в поясничном отделе. Бывали боли, дискомфорт и приходилось снижать нагрузки… Стал делать, чувствую облегчение чуть-ли не сразу после подхода. И в плане остальных движений спина стала гораздо лучше.

Пока проходку в базе не делал, планирую через месяц где-то. Но вот остальное все растет просто нереальным темпами: жим узким хватом +15 кг, присед со штангой на груди +12,5 кг, тяга сумо +30 кг (соревновательно тяну в классике). В подсобных упражнениях типа тяга блока или гиперэкстензии +5-15 кг. И это все за 3 недели.

В плане самочувствия тоже все отлично. В программе нет рутины, все проходит весело и интересно. Очень нравится работа во взрывном темпе. ОФП повысилось, и заметно это как в жизни так и по пульсу. Как следствие изменения техники по Симмонсу – стало легче плечу на жиме (бурсит), и спине.

В общем все нравится и ничего отрицательного не заметил. Итоги подведем после проходок, тогда и сформируется окончательное мнение о тренировочной программе Симмонса. Спасибо всем кто ответил, что-то подсказал, или просто высказал свое мнение. Программа сложная, одной книги недостаточно чтобы полностью охватить все, что хочет сказать Симмонс, и естественно необходима индивидуальная адаптация. Благодаря вам теперь знаю где искать ответы если возникнут вопросы.

P.S. Если наберется достаточная аудитория (10 человек), желающая детально узнать мой тренировочный план, обещаю все расписать и прокомментировать.

ВСЕМ СИЛЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Ну так силовые-то в экипе.
Надеюсь ни для кого не секрет, что 227 в экипе и с витаминками и без экипы на сухую-это разные жимы?
C моей точки зрения для начинающего безэкипирочного лифтера Симмонс не подходит.

 

Хорошо, допустим. Но ведь у Симмонса тренируются и ставят рекорды нетолько экипировочники, ди и нетолько лифтеры вобще. И сам Симмонс больше выступал без экипировки. Лично я считаю что тренироваться по Симмонсу б/э возможно. Понятное дело что для экипировочников и б/э выбор упражниний будет немного розниться, но вцелом все применимо для обеих груп. Что по поводу ААС, так тут вобще без разницы. Перетрен можно получить на любой программе хоть с кометами хоть без.
Жиролифтер, откуда вобще эти цифры?
"Надеюсь ни для кого не секрет, что 227 в экипе и с витаминками и без экипы на сухую-это разные жимы?"
К чему ты вобще это все писал? Ты вобще читал книгу хоть, или высказал свое мнение сформированное из обсуждений об обсуждениях в ВК? Аргументируй хоть как-нибудь свою точку зрения.

 

Он без экипировки, наверное, выступал тогда еще, когда своей системы не разработал.

Эти рекорды где-то еще признаны, кроме зала Westside? То есть вот, например, здесь http://www.powerliftingwatch.com/records/raw/world есть ребята из Westside?

 

ПОДСТРАИВАЕМ WESTSIDE ПОД RAW ЛИФТЕРА G.Williams

 

Система рабочая однозначно, по крайней мере, она просто летит после обьемного жима по Шейко или Верхошанскому. 2 года жал по Шейко, потом был стопор, ушел работать по схеме Симмонса, прогресс вновь пошел.