Разбор анализов гормонов, советы от специалиста

@sashan, Александр, будьте любезны, не посмотрите? Спасибо заранее

 

Всем привет.
Не "специалист", но ответ очевиден. Прогестиновая активность означает активацию рецепторов прогестерона, которая, в свою очередь, приводит к апрегуляции эстрогеновых рецепторов в разных тканях, в том числе и в молочной железе. Проще говоря, сиськам может хватить и референтных уровней Е2, чтоб отрасти, т.к. метаболическая активность эстрогенов существенно возрастает. Насколько именно это может коснуться конкретного человека - вопрос очень индивидуальный, т.к изначальная активность эстрогеновых рецепторов у в разных тканях у разных людей может варьироваться в достаточно широком диапазоне. Это одна из причин, по которой у абсолютно здоровых молодых людей может развиться гинекомастия просто в пубертате безо всякой фармы. Ну и уровни эстрола и эстриола, как вам подсказали выше, тоже могут вносить в этот процесс определенный вклад, хоть их метаболическая активность и существенно ниже эстрадиола. Если имеется предрасположенность, бороться с этим можно тремя способами: 1. Не использовать препараты с прогестиновой активностью (ну или не курсить вообще); 2. Хирургически; 3. Жрать торемифена цитрат и молиться, что прокатит. Имхо.

 

Эстрадиол, в числе прочего, ингибирует МАО, поэтому любые манипуляции с его уровнем и/или активностью его рецепторов могут потенциально наебнуть баланс нейромедиаторов. Отсутствие либидо в такой ситуации это весьма закономерная ситуация.
Я лично чувствовал себя крайне хуево, что на обычном кломифене, что на чистом энкломифене, но это скорее индивидуальная ситуация. Имхо вся эта тема с вредом цукломифена крайне раздута безграмотными инфоцыганами - весьма сложно представить какие-то негативные последствия именно этого изомера на адекватных дозировках.

 

Это действительно так?
В источниках нашел только такое:

"В результате активации специфических генов прогестерон-рецепторным комплексом происходит стимуляция гликогенеза, метаболизма циклических нуклеотидов, повышение уровня простагландинов, пролактина, активатора плазминогена, а также биосинтеза ферментов, метаболизующих эстрогены, альфа-фукозидазы, цАМФ-зависимой киназы типа II, гидролазы и фосфатазы [18,43]."

То, что прогестины стимулируют выработку пролактина, факт известный. Как и т.н. пролактиновое гино при приеме препаратов с прогестиновой активностью.
Касаемо влияния на эстрогеновые рецепторы - ничего не нашел (по крайней мере пока).
Кроме того, под воздействием вырабатываемых ферментов эстрадиол конвертируется в малоактивные эстриол и эстрон.

Вопрос пока открыт, требуется помощь "настоящего спеца"

 

Привет, понял!

 

Всем респект!
Информация конечно обоснованная и интересная, НО по факту именно на терапии/ПКТ кломифеном падает либидо, уж не знаю точно из-за энкломифена или же зукломифена, при этом на торемифене такой проблемы нет.

Нет, это не я придумал, это не только моя личная индивидуальная реакция, и я не один такой, на этом форуме тоже не раз описывались такие ситуации, когда на кломифене либидо падало, тогда как на фарестоне такой проблемы не было

И нет, лично у меня либидо на кломифенн падает не из-за того, что я об этом прочитал на форумах. Как раз наоборот - я сначала почувствовал сильное снижение либидо на кломифене, но ПКТ всё же им доделал и через дней 10-15 после его отмены либидо вернулось, при этом на ПКТ торемифеном в сопоставимых дозировках таких трендов не было, затем на кломифене опять было такое.., а про факт снижения либидо на кломифене прочитал уже позже

 

Всем привет и доброго здравия! Александр, Игорь, можете глянуть анализы? на курсе последний раз был в 2019
Сейчас занимаюсь тяжелой атлетикой, тренировки умеренно тяжелые 3-4 раза в неделю
Сон не очень хороший, питаюсь интуитивно
Чувствую что энергии маловато, постоянно сонный, бодрости не ощущаю
Холестерин повышен походу из-за плотного позднего ужина накануне перед сдачей
Что можно поправить судя по анализам?

 

Пропущено связующее звено, которым один активированный рецептор апрегулирует другой.
И синтез и экспрессия рецепторов зависят от внутриклеточных механизмов, а не от других рецепторов.

 

Ну торемефен действует по-другому, в отличии от кломифена. Поэтому его тут не сапоставить.

 

Почему по-другому? И кломифен и торемифен блокируют в ЦНС рецепторы эстрадиола и в результате обратной связи начинает больше вырабатываться ЛГ для выработки тестостерона и его дальнейшей конвертации в эстрадиол.., ну в общем понятно. Просто торемифен вдобавок блокирует рецепторы эстрадиола не только в ЦНС, но и в грудных железах, что позволяет его использовать вместо тамокса против проявлений гино.
Может конечно я где-то неверно выражаюсь, но суть доношу скорее всего правильно

 

Привет!
При торемифена, тамоксифена и ралоксифена эта побочка встречаются тоже, но конечно это дозозависимо и индивидуально.
Всех АЭ блокируют рецепторы Е2 в мозг, но в разная степень.

 

Тема Кломифена цитрат и либидо)

Всем огромная благодарность @sashan, @guroto1, @big_city_life , @АлександрФ, так как получил много полезной информации, холивар оказывается давно длится.

Можно сказать определенно пазл складывается.

Здесь палка о двух концах - уменьшение либидо (блокирует действие эстрадиола на мозг, так же может быть увеличение пролактина в инструкции самого препарата), по личным ощущениям как будто в мозг не идут сигналы, не зрительные, не тактильные. (( Но улучшение сперматогенеза (увеличение ЛГ и ФСГ).

Сразу скажу во избежание не нужных споров, да кломифен улучшает сперматогенез. Хотя ранее на форуме были споры. Доказательно диссертация Кравцовой «Стимуляция сперматогенеза гонадотропинами и антиэстрогенами при патозооспермии и бесплодии».
https://bo.do4a.me/data/attachments/322/322637-7d3cf882ac30385e1e0eb1cef079e356.jpg

Но остались вопросы:

1. Если энкломифен делает правильную работу, зачем туда включают зукломифен?

2. Тамоксифен или торимифен (Фарестон) как панацея для либидо?

Может всё собрать в один пост с указанием официальных источников и просто ссылку на него скидывать?)

 

Привет!
0.Да, кломифен улучшает сперматогенез и об этом споров не были.
1.Потому что этот препарат создан для женщин.
2.

3.Может, но опять будет недопонимание.

 

Всем здравствуйте. Сдал анализы, 2я неделя тамоксифен по 20мг в день. Прокоментируйте пожалуйста от чего прогестерон такой высокий? С чем может быть связанно проявление гино?

 

Спасибо как всегда все по делу)))

 

Спасибо)))
Знаете просто парадокс в том что жирная/вредная пища и алкоголь например поджелудочная моя способна вполне переварить, причем иногда в довольно приличном количестве
А сраные 2-3 ед гормона роста начинают вызывать проблемы, и катализатор проблемы именно он, ни раз проверил
В моей голове это не воспринимается...
Но видимо индивидуальность наших организмов никто не отменял, забуду ка я его
А то с острым панкреатитом потом точно выйду на пенсию в спортивном плане.

 

Обновлю пост что бы не потерялся

 

Саша, бесполезно им объяснять по поводу неоднозначности прогестиновых препаратов - здесь же все про-атлеты 120 кг и 8% жира - уберут трен или нандролон из курса и не смогут поддерживать свою невъебенную форму - бабы давать перестанут, включая жену и коллеги по работе бояться не будут мамкиного доминатора))

 

Еще спросить хотел про тамоксифен после деки, его нельзя даже когда фонить перестанет ?

 

Чем тебе Кломид не угодил?

 

Был случай , либидо пропадало
Просто стало интересно можно или нет
Еще вопрос про фарестон, подходит ли он для восстановления на равне с этим всем и в чем плюсы его

 

Привет!
Кломифена является лучший выбор для ПКТ(схемы Сашана), для улучшение фертильность, для поднятие тестостерона в натураху (по 25 мг через день); надо следить за уровень эстрадиола.Если есть проблемы с либидо при нормальном Е2, то тогда можно попробовать торемифен.
Тамоксифен имеет право на жизнь для лечения гино (он более эффективен чем торемифена).

 

Просто фарестон преподносился как средство лучше кломида, вот я и спрашиваю

Что то на непонятном

 

Кто то посоветует как быть дальше то с пкт?

 

Добрый вечер...В общем, такая фигня (анализы приложил)...АС улучшили, получается, липидный профиль...?) Может из-за манипуляций с эстрадиолом...Хз... Вроде бы имеется некая связь одного с другим...

Р.S.
Лиц из тупиковой ветки развития человечества прошу воздержаться комментариев и ответов.