Правильно ли я составил программу?помогите советом | Страница 243 | Дебилдинг (вопросы-ответы) | Do4a.com - Второе дыхание
anaboliki net Официальный магазин Pharmacom Labs Real Pump belfarma
All Steroid Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта
Скрыть объявление
В связи с блокировкой основного домена Роскомнадзором, форум переехал на новый домен.
https://bo.do4a.me/
Если Вы забыли пароль, воспользуйтесь функцией восстановления пароля, если не помогает, обратитесь через форму обратной связи: https://bo.do4a.me/misc/contact

Интернет-магазин товаров для спорта Интернет-магазин товаров для спорта FarmaCent Homostron

Правильно ли я составил программу?помогите советом

Тема в разделе "Дебилдинг (вопросы-ответы)", создана пользователем D1mon, 12 май 2011.

  1. HMR

    HMR Persona Grata

    Нагрузка не вызовет стимула - это да, но и легкой тоже не будет.
    Вес снаряда уменьшится, количество повторов/подходов оставить прежним - КПШ не измениться, нагрузка сместиться на НПДЕ, ВПДЕ будут отдыхать - что нам и нужно.
    Да ладно - ББ и есть техника и ее отрабатывать нужно постоянно, вот легкие тренировки и стоит этому посвятить.
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  2. HMR

    HMR Persona Grata

    Сплиты что есть в сети - беспонтовые все для натурала. Более частая нагрузка нужна, а не набегами заниматься...
     
  3. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    Спасибо, только не мне это надо объяснять, я и без ваших советов знаю как бицуху качать :kachok:
     
  4. HMR

    HMR Persona Grata

    Не уважаю бицуху - ненавижу ее вообще качать. Вот трицепс - мужская мышца!
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  5. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    Я бы сказал какая мышца, поистине мужская :xdnew: А я приседать люблю, а качать спину люблю, а руки с грудью, как и жим, не очень люблю :ginsgnil:
     
  6. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Твое личное мнение, а мое - будет легкой.
    Кроме того - стимулы ВСЕГДА есть, любое количество нагрузки на любое количество времени под этой нагрузкой даст стимул.
    Я ставлю другую задачу в эту легкую тренировку.
    Не только отдых.
    А отдыхать ВПДЕ в предложенном мною режиме будут.
    ББ и есть техника?
    На мой взгляд незамутненный ББ - это в первую очередь фарма, во вторую отклик на фарму организма и в третью очередь - качественное шоу.

    По поводу техники - я понимаю под техникой две вещи:
    1) техника безопасности - и да действительно она нужна в ББ.
    2) техника для подъема большего веса - и тут она в ББ не нужна.
    Все эти "чувства мышц" развиваются сами с ростом мышечной массы в той или иной мере.
    Есть более хорошо чувствующиеся группы мышц, есть менее, есть удачные амплитуды, есть менее удачные и так далее. Если так уж необходимо капитально изолировать - уже все до нас придумано.
    Лично я в этом для натурала, да даже и для химика-любителя смысла особого не вижу. Потому, как работать слишком над многим только профи могут, остальные довольствуются 3-мя четырьмя хорошо развитыми группами и не парятся.
     
  7. Feddd

    Feddd Новичок

    Я не могу 4 дня, 3х дневный сплит посоветуй без становых всяких.

    Тренировка длится около часа всего, а кто сказал что нельзя 2 раза в неделю? Я же чередую, на след неделе всего 1 раз. т.е. мышца отдыхает, в чем проблема?
     
  8. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Если по фулл бади будешь трениться то получится вообще каждый раз будешь тренить одни и те же группы. Особых напрягов не вижу. Просто тебе надо грамотно рассчитать свой процентаж на тренировках - а это можно сделать, когда хоть какой- то объем работы будет уже выполнен - дневник в помощь. То есть поработай месяцок, позаписывай ощущения, процентаж, порядок упров, сами упры, паузы между подходами. Ощущения после трени и перед следующей (восстановился или нет). С таким подходом рано или поздно придешь в порядок.
     
  9. HMR

    HMR Persona Grata

    Я не чувствую бицепс - ты ему отвечаешь: погоди, вырастет бицепс и будешь его чувствовать. Не смешно?
    Может он и не растет потому что не чувствуешь и не можешь нагрузку направить в этот самый бицепс. Не было бы столько тем, как накачать - если бы все было бы та просто.
    ББ - это как раз умение направить нагрузку в ту мышцу в которую тебе нужно, а не в которую сам вес задает направление. В одном многосуставном упражнении можно изменять % загруженности мышц синергистов - это и есть отличие ББ, от других видов спорта где нужно наоборот, чтобы все мышцы работали слаженно. Но вся беда в том, что организм пытается сделать так чтобы синергисты всегда обкрадывали целевую, что для поднятия веса хорошо, но нас же не только это интересует... вес - всего лишь инструмент.
    Вот легкая тренировка и дает возможность отучить организм от этого. Учишься отключать синергисты, лучше подключать целевую - больше выхлоп на силовых неделях, а не просто цель дать отдых на легкой неделе.
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  10. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    Вот у меня вопрос, в чём проблема в базовых/многосуставных движениях, особенно в большой тройке, работать "всеми" мышцами, а добивать уже изоляцией, ведь когда народ пытается эксперементировать с "базой" пытаясь превратить ее в изоляцию, обычно риск травмы возрастает многократно, например присед со штангой в очень узкой постановке ног, или жим с разведёнными лопатками. Неужели нельзя сделать нормальный присед или нормальный жим, и пойти пожать гантели или сделать жим одной ногой, или вообще их не делать и работать только с упражнениями где ты чувствуешь нагрузку? Просто я когда вижу такие извращения в зале, у меня сердце кровью обливается, особенно когда такой хуйней начинают страдать подснежники :newcry:
     
  11. HMR

    HMR Persona Grata

    Я думал по поводу разведенных лопаток мы уже обсудили, кому и для чего это нужно делать?
    У каждого свои рычаги - это что не учитываем вообще? Одному будет комфортно делать так, а второй порвется, нельзя всех под общую гребенку.
    Я ору с 90% своего зала кто делает тягу в наклоне, скорей тяга гантели им больше прироста для широчайших, но у них нет цели прокачать широчайшие, а есть цель прокачать спину. Вот так и качаем спину, в надежде накачать широчайшие. Такая ситуация во всем - нет целей прокачать конкретную мышцу, мы качаем все, ну это типо упражнение на грудь, а работает грудь там если процентов на 20, то это хорошо. Не ищем даже правильную технику для целевой, а она обычно отличается от той технике, что дается за эталонную.
     
  12. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Нет не смешно. Так и говоришь парню: "подрастешь, наберешься опыта - почувствуешь. А пока знай, что он качается и от подтягиваний." И действительно - будет качаться бицепс и от обычных подтягиваний. А когда со временем он прочувствует свои мышцы - научится отдельно их напрягать до какой-то степени без тренажера - тогда и почувствует лучше что к чему с бицуней.

    Самый популярный ответ в этих темах - "сцуко да перестань ты ее убивать каждую тренировку" - примерно так звучит. По теме - все спешат, бицепс - малая мышца, даже совместно с брахиалисом и брахирадиалисом не сравнятся с трицепсом - какого хрена тогда ждать от нее немедленного роста? Просто работай в упражнениях и не нарушай технику безопасности - не бери организм на излом - и со временем все будет.

    Тебе крепко видимо в свое время досталось, так как слишком уж особенный костяк. Но всеравно мнение неверное. ББ - это фарма, отклик и шоу. Все эти попадания- это работа над отстающими местами. Для них уже тоже все придумано.
    ИМХО: Натуральный ББ - это лишь помощь для того или иного вида спорта. Просто подсобка.


    Про многосуставное упражнение согласен- действительно можно изменять % нагруженности тех или иных групп в определенной части амплитуды.
    По поводу отличия от других видов спорта - ИМХО - неправда, там упражнения в какой-то амплитуде и тут то же самое, просто упражнения другие и амплитуда другая. На этом заканчиваются отличия - и там работа и там. Ты вот взял для примера бицепс - ну какой у тебя будет бицепс, если предплечье вырубить? Будет ли предплечье обкрадывать бицепс? Брахиалис и брахирадиалис - помогаторы, да действительно на разных частях амплитуды они будут давать различную помощь бицепсу, но основную работу в упражнениях направленных на него (а для каждой группы есть целый список упражнений) будет выполнять он.
    Вес - это инструмент без которого ты ничего не добьешься. Сказки про натяжение миоскелета и работу с микро весами - оставь пока теоретикам - пусть разбираются с этим, только не нашим местным, а тем, кто работает реально со спортсменами и опыты ставит. Конечно на данный момент никому данные исследования не интересны с точки зрения выгоды.

    Ну фиг его знает. Ты накладываешь на легкую тренировку свое понимание, для меня легкая тренировка несет другие цели. Работать с целевой я предпочитаю вообще без веса. Ребята, которые позируют могли бы много чего про это рассказать.

    Можно, а более того и нужно.
    ЖИМ: Не от балды сказано сводить лопатки- риск травмироваться уменьшается, так как блок плечей работать начинает. Если не чувствуешь грудные - есть лучшие способы не нарушая блока ощутить их.
    ПРИСЕД: не от балды сказано делать с расстоновкой ног на ширине плеч, или шире в зависимости от растяжки или углов. Узкая постановка - дерьмо, потому, что ведет к травме из-за неустойчивости.
    Вообще чувство мышцы развивать можно и без упражнений в покое - учиться сокращать ту или иную мышцу. Проблем нету.
    Для чего пытаются почувствовать в базовых упражнениях ту или иную группу- все просто. Когда идет работа над ошибками - можно легко поработать в нужной амплитуде - где ловил это чувство, и такая тактика безусловно сработает.
     
  13. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    Да сколько раз мы бы это не обсуждали жим с разведенными лопатками это травмопасное упражнение, точно так же как и присед с ногами вместе, жим хватом уже плеч, гиперэкстензия "горбом", тяга прямого грифа к подбородку узким хватом, и рычаги тут не причем. Да причем тут эталонная техника? Я про другое говорю. Есть упражнения повышенной травмоопасности, и какой бы ты охуенный и техничный не был, риск заработать травму не стоит никаких результатов, ибо на травме спорт может закончиться раз и навсегда.
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  14. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Согласен - я против травматичных извратов. Техника - в первую очередь - техника безопасности. Поэтому и тренинг в растянутой позиции не шибко уважаю - да - он очень круто нагрузку дает и "попадание в целевую" - но блин... В некоторых предлагаемых в ПОФ упрах - есть опасные места, где очень легко отхватить травму, а апологетам пох - им не выгодно заострять на этом внимание.
    Ко всему надо подходить с умом.
     
  15. HMR

    HMR Persona Grata

    Для простоты понимания какую же постановку выбрать при приседе - достаточно без веса просто присесть на корточки, ноги сами займут свое положение. Вот так суставам и будет самое комфортное положение - что еще выдумывать? Если человеку комфортней с узкой постановкой, а тебе нет - то не значит, что ему ппц. Значит, что пиздец тебе будет, а не ему. Уверен, что ты такие тесты с типами в зале не проводил - тогда откуда негатив?
     
  16. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Не совсем так.
    Даже совсем не так.
    Объясняю почему - у человека присед - нефизеологичное упражнение в том движении, в котором человек работает в ПЛ или в ББ (кроме сисси приседа)
    Физеологичным является какраз присед на носочках - задействование бОльшего количества мышц.
    Нам такое не подходит - теряется устойчивость. Для "правильного" приседа в смысле ПЛ (да и ББ) - надо приседать лицом к стене - это даст понимание как на протяжении всей амплитуды (в ББ - части амплитуды) должен находиться позвоночни и колени. Насколько колени должны быть разведены, что конечно же будет ограниченно текущими возможностями человека по растяжке.
     
  17. HMR

    HMR Persona Grata

    А я против отрицания того, в чем мало разбираешься. Сперва стоит докопаться до сути, а уже потом хаять. Одного своего знакомого, я уже переубедил в беспонтовости упражнений, как не увидит, что-то новое - говорит, это хуйня, я ее не чувствую. Показал ему технику - теперь за уши его не оттянешь, и все равно не признается, что был не прав, но мою хуйню почему-то упорно делает.
     
    • Нравится! Нравится! x 1
  18. HMR

    HMR Persona Grata

    Растяжкой?
     
  19. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    Ты читать умеешь? Кому будет удобно приседать с ногами вместе?
     
  20. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Что-то я конечно пробовал и активно использую из ПОФ (к примеру бицепс в растянутой) а что-то просто не использую ввиду возможной травматичности - об этом могу судить, так как мед литературы начитался, тренер хороший с кем консультрироваться могу есть и раз в месяц могу консультироваться с врачами физеотерапевтом и вертеброневрологом. Отсюда и знания и уверенность в них.
     
  21. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    Да - именно так - растяжкой.
     
  22. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    И растяжкой тоже, если нет растяжки задней поверхности бедра, голеностопа, поперечного шпагата, при узкой постановке ног, ты в паралель не сядешь, тебя тупо завалит на носки.
     
  23. HMR

    HMR Persona Grata

    Точно не ему. И насколько вместе ноги должны быть - это уже вопрос. Узкая постановка - это не впритык же, а уже чем обычно. Это как жим узким хватом... у каждого свой узкий.
     
  24. HMR

    HMR Persona Grata

    А я думал скорей ограничено скелетом...
     
  25. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    :avtorklif: Ты кофе пил или нет ещё?)
     
    Последнее редактирование: 26 дек 2014
  26. valiantsin

    valiantsin Бывалый

    И скелетом тоже (рычажность та же, слабые места и т.д.), но в первую очередь растяжкой.
     
  27. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    И им тоже, но люди которые приходят в тренажерный зал в 30 лет, имеют огромнейшие проблемы с растяжкой шпагата, задней поверхности бедра и голеностопа, при том что доходит до того что они без веса не могут присесть ниже паралели.
     
  28. HMR

    HMR Persona Grata

    Не пью я кофе, а чай собираюсь... Гиперэкстензия горбом говоришь?

    Тяга к подбородку узким хватом - как раз и будет только плюсом для тех у кого костяк узкий - рычаги меньше и опора более лучше, чем у широкоключичных - так что с этим мимо. Жим уже плеч тоже мимо для узкоключичных, хотя тут все от растяжки зависит :lol:
    Присед с узкой постановкой - я трогать не хочу, да не пил я еще кофе, не срослось у меня с этим...
     
  29. HMR

    HMR Persona Grata

    это уже диагноз - здесь медицина бессильна. Я говорю, о адекватных, а этих в расчет не берем.
     
  30. SwissBrie

    SwissBrie Интернет-альфач

    :avtorklif: Ты на низ спины смотри его, а не на верх, и хули ты сравниваешь проф спортсмена и держателя мирового рекорда с долбоебом в зале?

    Ты на положение кистей в нижней точки посмотри, и подумай, безопасно ли так делать или нет.
    На почитай про тягу штанги http://www.bodyrecomposition.com/training/are-upright-rows-safe-qa.html/
    Советую выпить чайку, а то просыпаешься ты долго :xdnew: