Определение строения плечевого пояса (в т.ч. ключицы).

Почему это?
Справа вариант с разворотом корпуса.

 

Я обычно в нижней точке максимально опускаю плечо, а в верхней поворачиваю корпус что бы дожать широчайшую. Вроде попадаю

 

Если ты еще объяснишь целесообразность этого с точки зрения физики и биомеханики, то будет вообще супер :)

Я уже написал, чем плохо полное опускание плечевой кости в нижней точке... И каким образом вращение корпуса вокруг своей оси в верхней точке, помогает более концентрированно приводить плечо широчайшей?

 

Вот именно, ты хочешь облегчить жизнь, а сам даешь те упражнения в которых можно плохо попасть в целевые. И тебе об этом уже сказал не один человек. Т.е. выходит такая же петрушка, как у тебя "в свое время" - нужно пробовать все, а нужно дать то, что будет работать конкретно. Вот какой смысл описывать подтягивания, кроме параллельного или обратного узкого? Смысл расписывать тягу штанги в наклоне? От этой темы нужна конкретика, делай это упражнение, делай это, но с такими поправками, т.к. ключица этого требует - и все. Расписывать то, что и так рассказал Андрей в своем видео - какой смысл, скажи с высоты своего опыта.
П.С. не знаю, что там новички научились определять с ключицей, но личка от этого у меня не уменьшилась

 

Написано то написано. Но лично я ощущаю совсем иное. Как полное растягивание снижает рычаг если принудительно не сгибать руку в локте?

 

Так там же написано, что делать стоит, а от чего толку будет поменьше. Если молчать о не очень удачных вариациях упражнений, то неопытные люди будут их делать. Но вообще я - ярко-выраженный узкоключичный, во всех описанных упражнениях хорошо попадаю в целевые при коротких брюшках широчайших, бицепса и от части неудачной груди. Значит другие тоже должны. Чем они хуже то?
А вообще я понял, о чем ты. Не все хотят думать и разбираться - многие просто ждут "волшебной таблетки" :)

В нижней точке при полностью опущенной плечевой кости рычаг (плечевая кость) грубо говоря параллелен вектору нагрузки (вес гантели).

 

Не понятно, зачем ты создал тогда эту тему? То, что ты попадаешь - не означает что другие узкоключичные попадут. Я тоже не сразу научился попадать, так что считаю, что если тема позиционируется как для новичков - детали должны быть, должны быть тонкости, ведь все делают по-классике, как широкоключичные.

 

Какие тонкости ты еще хочешь? Как подправить траектории и амплитуды движения сказано, минусы и плюсы упражнений тоже, как сократить работу мышц-ассистентов есть, про хваты сказано, как сокращаются мышцы, исходя из их функций, сказано. Или надо индивидуально под каждого человека с учетом строения всех его мышц, как делать упражнение написать?

Это не ядерная физика. Совсем уж все усложнять не нужно, и то, что любому человеку придется немного поэксперементировать тоже отрицать глупо. Главное, дать ему верное направление, чтобы эксперименты не растянулись на годы.

 

Ты в который раз меня не понимаешь... Что нужно?
1) Берем те упражнения в которых любой узкоключичный попадет в широчайшие (только не говори, что в них попасть очень легко, достаточно родится узкоключичным - уже не один человек сказал, что это не так).
2) Желательно эти упражнения выделить, по самым эффективным по убывающей.
3) Что изменить в классической технике (ту что в показывают Ютубе), чтобы попасть.
4) Что сделать чтобы сместить нагрузку с широчайших, на другие мышцы спины и наоборот.
5) Если не получается сместить нагрузку, на какие заменить.
Да кое-что сказано, но сказано так много, что нет четкого алгоритма - без понимания сути дела.
Все есть - ищите, это не ответ, это можно было и в видео глянуть.
Помогу тебе.
Тяга штанги в наклоне.
1) Не самое удачное упражнение для узкоключичных, потому что нет возможности делать движение изнутри-наружу, т.к. гриф диктует свои правила.
2) Что же сделать - взять хват поуже, да - это выход, но все равно не будет того движения, что нам нужно, т.к. наружу движение все равно не получится. Т.е. это будет упражнение на половину - а значит оно не будет самым эффективным.
3) Что же еще изменить - нужно сделать наклон пониже, что со штангой опять таки будет очень проблематично сделать из-за возможности упасть - раз, и повышенной нагрузки на поясницу - два. Т.е. эффективность этого упражнения для узкоключичного падает еще ниже. При более высоком наклоне корпуса - широчайшим практически не достается нагрузки - поэтому лучше это упражнение делать для других мышц. Но если цель широчайшие - то пытаться этим упражнением их нарастить - будет плохой затеей.
4) На что же заменить в этой плоскости? На тягу нижнего блока (есть возможность более низкого наклона корпуса), но нет возможности тяги изнутри-наружу, что немного снижает его эффективность, но будет лучше чем тяга штанги.
Какие еще более удачные варианты будет в этой плоскости? Такие-то, такие и т.д. и т.п.
Вот такой я хотел видеть эту тему... чтобы было чему поучится не только новичкам, пока же я не могу понять, чему они могут здесь научится...

 

Ок. Расположу упражнения в порядке по эффективности на мой вкус. Хорошая мысль. Но опять же тут все однозначно сказать для каждого индивидуума нельзя.

Претензии только по спине или по груди и бицепсу тоже?

Можно под каждым упражнением после расписывания его сути сделать короткий вывод о его эффективности и по пунктам вкратце написать, что может ее увеличить.

 

Сказать однозначно нельзя - с этим согласен, но есть же более эффективные, есть менее. Если менее эффективные - эффективны, это скорей исключение.
По груди есть претензии, но с грудью все намного проще, как бы не казалось. С бицепсом еще проще, там тонкостей-то особых и нет.

 

Я бы так не сказал. С грудью при условии ее плохого строения все не так просто. Особенно со свободными весами и особенно с верхом. Дельты очень мешают.

 

Зато грудь видно и есть больше шансов на коррекцию упражнения. Свободные веса - не выгодны в плане того, что вектор силы тяжести не всегда, да практически не совпадает (совсем в малом участке амплитуды) с тем вектором движения который нам необходим для целевой мышцы. Тренажеры в этом плане сильно выигрывают... Та же ситуация и с дельтами, мы стараемся переместить снаряд из точки А в точку Б, а не сжать мышцу, хотя ее и сжать нужно всего лишь до точки В и перемещать не из точки А совсем... В общем, это мало кто поймет.
С узкой шириной, согласен, есть проблемы, но не такие они критические, просто амплитуду нужно сильней урезать и делать одноручные движения + сильней приводить плечо.
А спину во-первых, не видно, а во-вторых, если себя не снять на видео и не увидеть со стороны - то совсем печаль получается, в плане тех ошибок, которые видно тебе со стороны. И углы трудней подобрать со спиной, по тем же причинам, что не видно и соответсвенно не чувствуют спину, а не чувствуют потому, что не видят - замкнутый круг, пока кто-то не покажет твой угол или не даст наводку. Поэтому я так придираюсь к мелочам - мелочи для узкой ключицы - очень много значат.

 

Можешь посоветовать какую-нибудь книгу где об этом можно почитать поподробнее?)

 

HMR, коли ты лучше шаришь, больше понимаешь в теме - ты бы как-то дополнил чтоли, залил всю инфу о которой говоришь. А то тока "это не так, тут не совсем, с этим можно поспорить, этого нету" и молчком. Типа обидки чтоли на "конкуренцию" ?))))))))) В конце концов одно дело делаете - нужное , важное и полезное.

 

Да какая конкуренция - я тебя умоляю, знаю ровно столько, сколько я знаю, но и учится я не стесняюсь. Но считаю, что информация хорошо воспринимается только тогда когда она востребована. Простым смертным хватит того, что уже сказано. Для остальных, я даю те знания, которые они готовы принять. Я не критикую, я даю понять, как еще больше облегчить эту информацию, чтобы она была доступной для понимания.
Да и проще корректировать информацию, чем писать ее заново, не так затратно по времени.
П.С. а ты считаешь, что я придираюсь - что инфа дана верно?

 

Твой организм - лучшая книга, он тебе постоянно подсказывает, только зачастую, мы его пытаемся обмануть, а не его послушать.

 

Да нет, просто видать показалось мне со стороны
Ты в любом случае молодчага, очень выручил со всей этой узкоключичной телегой.
До конца на твои рекомендации я не перешёл, ибо всё-таки есть цель пожать 200, а это как ни крути -надо делать жим лёжа) Но дополнительно в один из дней ввёл "лёгкий жим" в хаммере (до этого смотрел на него искоса, у нас в зале на нём тока девочки чото делают =) и отказавшись от жима гантелей и армейского жима штанги для дельт - сделал упор на тягах и разводках - плечи моментально начал чувствовать, а болеть как раз почти перестали , за что низкий поколн, опять же!)
Щас вот штудирую чо тут накропали про спину - широчайших у меня просто нет. Тяга штанги в наклоне - вобще ничего, подтягивания - аналогично, бицуха забивается и локти болят, ну и круглые и подостные чувствую, широчайшие - снова болт, аналогично в рычажном тренажёре и в верхнем блоке((((
Буду вот пробовать тягу одной гантели и тягу нижнего блока.

 

Кстати, о птичках... делал недавно широчайшие, было 2 упражнения - тяга нижнего блока одной рукой и тяга гантели в наклоне. Широчайшие болят очень сильно и болят от самой поясницы, от низа широчайших, если говорить проще, хотя никакого низа и нет - это одна мышца. Тягу в наклоне не делаю, делаю в нижнем блоке, но если акцент на круглых нужен, имитируя конечную фазу становой тяги... Кто в теме - тот поймет.
А по-поводу хаммера - ты зря, делаю только в нем, он всегда свободен, хорошо, что мало кто понимает прелесть этого тренажера в моем зале

 

Сделал сегодня тягу гантели как указано, с разворотом, широчайшие намного лучше чувствуются. Особенно если не поднимать гантель выше параллели с корпусом. Насколько это правильно, HMR?

 

всмысле с разворотом? с разворотм гантели по мере поднятия или как?
я вот делаю с упором о скамейку и когда опускаю гантель увожу ее под лавочку, поднимаю к бедру, к поясу, до приятного чувства в широчайшей и затем опускаю

 

Проблема в том, что тренажеры как правило сконструированы людьми, которые куда лучше разбираются в маркетинге и дизайне, чем человеческой анатомии. Кроме рычажных хаммеров и Смитта, я больше хороших тренажеров для груди лично не встречал. Зато бестолковых видел море. Тут вопрос оснащенности зала еще важен. Кому-то приходиться заниматься с тем, что есть.

А на счет видно-не видно мышцы, мне кажется - это не так важно. Куда важнее чувствовать сокращение. Есть хороший известный совет: сначала пойми, как работают твои мышцы и посокращай их без веса, а потом уже переноси это движение на снаряды. Как бы да, сразу при убогом строении сложно что-то идеально почувствовать. Это все нарабатывается со временем и кол-вом повторений в конкретном движении.

 

С разворотом как указано выше. Корпус развернул в сторону тянущей руки

 

Широчайшая сокращается по дуге - вот эту дугу и нужно сделать. А дальше только растягивай и сокращай ее...

 

Ну так ведь эту дугу и создает наклон корпуса в сторону тянущей руки, как написано выше?

 

причем здесь наклон корпуса? снаряд должен идти не в одной плоскости, а по дуге
а корпусом ты лишь подбираешь угол в котором ты можешь лучше сократить мышцу

 

Мне вот очень интересно, что вы имеете ввиду под дугой :)

Отведение плеча в сторону что ли по мере сокращения мышцы?

 

Имеется ввиду имитация движения самой мышцы, т.е. по ее природной траектории, вдоль волокон чтобы нагрузка шла, естественно.

 

Окей, как наилучшим образом сьимитровать движение самой мышцы?

 

Так же как и для любой другой мышцы. Для примера берем бицепс, что нужно растянуть его достаточно, но не сильно и затем его же и сократить, а не поднять штангу на бицепс. Но нужно сделать так, чтобы нагрузка попадала вдоль волокон, а не в сторону. Для понимания, молотковый хват - бицепс работает, но нагрузка идет косо, не вдоль волокон бицепса. Но у каждого есть своя длина мышцы, есть еще своя разная длина рычагов, те же длинные предплечья. Вот здесь мы и выводим локоть вперед тела, чтобы направить эту самую нагрузку вдоль волокна.
Такая же ситуация и со спиной. Нужно найти свой угол наклона корпуса, чтобы не было косой нагрузки, а при высоком наклоне корпуса, для широчайших именно так и происходит. Затем нужно растянуть мышцу и зажать ее. Естественно в целевой амплитуде, не сбрасывая нагрузку на другие мышцы.