Депрессия

Традиции форума - штука та еще) а если на самом деле, то любой пиздеж, который суть меньшее, чем общение чистых профи в конкретных рамках вырождается в нечто подобное - это везде есть, специфика преобразования языка в жаргон или арго. Но это мелочи, мы не про то.
Про гипоманию. http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/F31.8 - ф31.8 bipolar ii disorder. Разве это не оно?
Про депру - то есть и внешние, и внутренние факторы могут влиять на ее развитие? Хорошо, когнитивная система моя не пострадала) Статистически, я полагаю, внешние факторы провоцируют ее чаще? И вот еще че - разве этиология не важна (пусть даже в данном случае)? И вообще, корректно ли называть этиологически разные заболевания с одинаковыми симптомами одним термином без каких-либо различий вообще?
Про зверобой - то, что находил я - это, скажем так, не полные исследования и не финальный вердикт. С первым постом про него немножко зашкварился - но получив новую инфу исправился все-таки). Там, как я понял, основная суть в том, что гиперфорин и адгиперфорин (а не как думалось раньше, гиперицин и псевдогиперицин) корректируют действие серотонина, допамина и норадреналина, подавляя повторное поглощение. Они же действуют как антагонисты серотонинергических рецепторов 5HT3 и 4, стимулируют кортизол и подавляют накопление гамма-аминомаслянной кислоты и л-глутамата. Эксперименты проводились эти в стекляшке. Опа, сложная хуйня пошла) Ща восстановлю инфу в черепушке, мож напишу еще что.
Про АД - перечитал, не нашел, хуй с этим, возможно я в глаза ебусь.

 

Интересно, раньше в мкб не видел про 2 тип. Возможно, это потому, что я смотрел русскую адаптацию - в связи со спецификой русской медицины адаптация немного изменена. В любом случае, там говорится про 2 тип, но нигде - про первый. Зато есть куча пунктов вроде "текущий маниакальный эпизод с/без психотических симптомов", "неуточненный" (последнее вообще в каждой рубрике мкб) - то есть заболевание довольно изменчиво, и нельзя втиснуть человека в какой-то тип - 1 или 2, и вот так он и будет болеть всю жизнь. Вчера гипомания, завтра мания. Более того, маниакальный эпизод часто начинается с гипомании. Я лично придерживаюсь мнения, что все эти классификации - большая условность, созданная для взаимопонимания врачей из разных регионов и стран. Чтобы тебе из США прислали диагноз "F 33.1" - а ты такой посмотрел, ага, то-то то-то. Но в реальности есть такие нюансы, которые не опишет ни одна классификация. Что это означает все - да то, что если тебе ставят диагноз по мкб (или дсм, неважно) - ты заходишь в инет, смотришь расшифровку и половина признаков у тебя отсутствуют, половина не описана в классификаторе. А на бумаге есть. Протокол лечения, которого обязан придерживаться врач - жестко и точно указан в рекомендациях. Шаг влево, шаг вправо - расстрел (возможно суд/штраф/уголовщина).
Почти любое заболевание может развиваться под влиянием как внешних, так и внутренних факторов. Здесь этиология важна, если мы можем ее определить. Но эта этиология - не "Химия" или "Жизнь", а определенная жизненная ситуация. Только на таком уровне мы можем разобраться, и этим занимаются психотерапевты с психологами. Посуди сам, что меняется от этиологии? АД назначат в любом случае, к психотерапевту ты так же пойдешь и будешь заниматься своими конкретными жизненными проблемами. Подбор АД - больная тема для пациента и психиатра, да. Знание точных механизмом нейрохимии очень бы помогло. За этим будущее. Ну а настоящее - вот я его описал. Если завтра в классификацию введут моноаминдефицитную депрессию и протокол лечения, который будет доказанно работать, это будет прекрасно.
> И вообще, корректно ли называть этиологически разные заболевания с одинаковыми симптомами одним термином без каких-либо различий вообще?
Дело в том, что этиология - это причина. Причина - это ведущий фактор. Какой фактор ведущий - один ученый считает так, другой сяк. Мы так договорились. Это условность. Соответственно, заболевание - это элемент классификации (мкб, дсм). Клиника (реальность лечения) оперирует понятием синдрома, а синдром независим от этиологии. Часто названия похожи. Есть синдром Дауна, есть болезнь Дауна. Синдром и болезнь Иценко-Кушинга. Депрессивный синдром - это синоним к слову "Депра", которое здесь все употребляют. Не депрессия как заболевание (кстати, нет заболевания "депрессия" - есть депрессивный эпизод легкой/средней/тяжелой степени и рекуррентное депрессивное расстройство и еще какие-то пункты. Как видим, этиология не указывается.)
Насчет гиперфорина я видел очень противоречивые данные, постараюсь еще поискать и выложить тут. По механизму действия - типичный трициклический АД, с одной особенностью в виде ингибирования обратного захвата дофамина (есть и такой АД - бупропион, классный, но продается только на Западе). Судя по отрицательному действию на ГАМК/глутаматную систему, должен оказывать сильный энергизирующий эффект. Но это все в теории. И, как ты говоришь, опыты проводились в пробирке, не на людях. Кто его знает, как препарат поведет себя в организме. Конечно, надо еще испытывать на человеке.

 

ОСень, месяц до др, я вас всех ненавижу, спасибо

 

я вобще придерживаюсь мнения, что в психиатрии и смежных - сама постановка диагноза за частую большая условность. Просто есть некоторые моменты, которые вызывают дискомфорт и дисстрес, и затрагивают большую часть жизни/социалки пр др. По моему, я вообще ни разу не видел ни одной болезни с полностью описанным механизмом ее работы (только разве что неврозы, и то не факт). С другой стороны, сказать, что симптомы в данном случае просто разные "заболевания" с адовой такой ващпе неразрывной коморбидностью тоже нельзя. Так и живем(с)

Там же везде писано, что для постановки диагноза необходимы определенное колво симптомов, а не обязательно все. Кроме того, есть примечания, какие спец.варичи могут включаться и что с подобной симптоматикой необходимо исключить. Или непосредственно в классификаторах этого не написано?

Не факт, что ничего не меняется. Периодически, АД не назначаются, даже при тяжелых эпизодах (хотя, возможно, здесь присутствуют иные факторы). Психотерапия назначается практически всегда, но есть определенные случаи, когда психотерапия не слишком важна (или вообще не существенна) для получения положительной динамики (например, в случаях "безсимптомной" депрессии корректировка жизни и мышления не существенна, а гормональные баги есть).

сейчас же есть несколько теортических обоснований механизма депресии - я предпочитаю моноаминодефицитную теорию, дополненную когнитивной моделью депрессии. Это личные предпочтения, в частности основанные на том, что, на мой взгляд, обе эти концепции имеют под собой существенные (хотя и не полные) доказательства, и, в принципе, друг другу не противоречат. Поэтому я и налегаю на них. Есть другие теории и обоснования, да - но информация по ним у меня гораздо меньше, чем та поверхностная дилетантщина, которую я постил выше (с точки зрения врача или ученого, конечно). Говорить про другие теории и модели, в моем случае, это так же точно, как говорить о тероии твисторов, причинную динамическую триангуляцию или заливать про космологические следствия интегралов по траекториям - это такой огромный объем инфы, что я его знаю еще более поверхностно, чем то, с чем работал в свое время. Знания какие-то есть, но вместо упрощения я гораздо легче введу в заблуждение людей. Если естб желание у тебя - опиши подробно другие теории, я думаю, они здесь будут людям интересны.

А вот здесь не соглашусь с тобой. Должно быть только "так", при этом всякое "сяк" - уже нечто номенклатурно иное (даже если лечиться также), либо уже мракобесие. Иначе и в будущем для каждого заболевания подобного рода будет у нас куча возможых "теоричиеских кандидатов" на обоснование. Есть же научный метод. Наблюдение->вопрос->гипотеза->эксперимент->гипотеза потверждениа (есть теория) или гипотеза не подтвеждена (вернись на несколько шагов назад). А утверждение, что так договорились стопорит развитие. Типа два различных мнения по одному вопросу - да похуй и так хорошо, все остальное же работает.

Поправка. Бупропион - сиознид. Помоему, единственный в своем роде, да еще и побочка минимальна) Вообще, к слову - разве чистые сиозд существуют? Просвети.

СИОЗНиД - селективный ингибитор обратного захвата норадреналина и дофамина.
СИОЗД - селективный ингибитор обратного захвата дофамина (термин под сомнением, поскольку я не одного подобого соединения не видел)
Трицикликические АД aka трициклики aka трициклы aka тца - класс ад со специфической структурой, там тройное углеродное кольцо в молекуле. Я могу путать (поскольку сейчас воспоминаю молекулы а не вижу их перед еблом) там два бензольных кольца дожно быть и один циклогептан посередине с присоедененными различными радикалами (и часто замененным углеродом на азот в семиатомном кольце). Достаточно большим количеством людей считаются устаревшии, но имеют большую доказательную базу за собой и все еще назначаются.

Оффтоп, если интересно кому.

Спойлер

Причинная динамическая триангуляция - теория квантовой гравитации (безхиггсовская модель), в которой неизвестные параметры аппроксимируются в виде структуры пространства-времени, как бы сотканной из симплексов с учетом прчинности. Развивается не активно (поскольку хиггсон открыт, а добавить в любую модель поле хиггса ой как не просто) - но очень хоршо моделируется на компьютере.
Теория твисторов - то же теория квантграва, идея Пенроуза. Чуть более сложная для двух слов хуйня. Тут пространство-время заменяется комплексным твисторным пространством, которое, в свою очередь, нелокальное отображение пространства минковского. В общем, суть в объединении формализма специальной теории относительности и квантмеха (4хмерного протранства минковского (сто) и комплексных чисел (квантмех). Идея в том, что спин в точке пространства времени эквивалентен лучу в двухмерном комплексном пространстве, он же точка на сфере римана cp1. Сейчас формулировка общей теории относительности и конформной теории поля разрабатываются Пенроузом и группой товарищей (или уже нет, я хуй знает). Знаю теорию крайне поверхностно, но есть мнение что этот формализм будет конгруэнтен соответствию ads/cft (пространство анти-де ситтера/конформная теория поля).
Интеграл по траектории - одна из формулировок квантмеха, в которой вероятность обнаружения частицы объясняется тем, что от точки a к точке b она проходит по всем возможным траекториям, а итоговый результат стремиться к самой вероятной траектории (бля квантмех с вероятностями описывать себе дороже, редкостный бред написал на самом деле, не смотря на то, что эту вещь знаю гораздо лучше предыдущих). Эта штука симметрична в пространстве, и позволяет очень легко переходить между разными системами координат. Космологические следствия этого я даж пытаться описать в двух словах не хочу.

 

Мы все тебя здесь тоже сильно любим. Добра тебе. С наступающим.

 

Начну с конца. Бупропион я имел в виду именно как ингибитор обратного захвата норадреналина и дофамина, не только дофамина. По контексту это не очень понятно было) Теоретически может существовать и СИОЗД, но это нежелательно (для лечения продуктивных симптомов - бреда и галлюцинаций - используются ингибиторы D2 дофаминовых рецепторов - нейролептики) и я о СИОЗД не слышал. Насчет трицикликов - много побочки, единственное, что могу сказать по своему опыту, потому что терапевтического действия у меня не было.
Разные ученые высказывают разные гипотезы, строят теории. Какая окажется наиболее состоятельной - такая и принимается. Но дело в том, что я говорю о звеньях патогенеза, развития заболевания. И я уже высказал принцип "лечим все, что поддается лечению". Все звенья, то есть. Этиологическая причина может быть наиболее очевидным фактором или достоверно приводящим к заболеванию в то время, как остальные приводят необязательно. Есть такие состояния, которые в 100% случаев приводят к болезни. В этом случае об этиологии спорить смысла нет. В остальных случаях диспут однозначно приводит к тому, что совершенствуются наши знания о болезни, и это прекрасно. Этот диспут возник бы и самостоятельно (честолюбие, желание просто написать кандидатскую, конкуренция научных школ), но мы используем его на благо. То есть люди по-любому бы спорили об этиологии. И еще одно, дело в том, что редко бывает одна теория 100% верна, а другая 100% ложна. Поэтому логическая цепочка гипотеза-теория-закон не так проста и именно поэтому разные теории существуют друг рядом с другом, пока мы не найдем единую теорию всего)
Как раз в тему о моноаминдефицитной депрессии. Я не говорю о теории, я говорю о классификации. То есть в МКБ не указывается этиология депрессии. Когнитивно-поведенческая терапия демонстрирует впечатляющие результаты в лечении депрессии наряду с ТЦА. Я согласен с тобой в теоретическом плане.
Насчет именно лечения - так ты описываешь существующий протокол. Не всегда назначать АД и психотерапию, вот это все. Да, это имеет место быть. И это не связано с этиологией, потому что тактика лечения в реальности зависит от обстоятельств и клин.формы болезни пациента. Например, слепоглухонемой человек не будет реагировать на психотерапию, а вот на АД - пожалуйста. Или наоборот, если у кого-то резистентность ко всем вообще препаратам или их просто не достать. Если бы мы придерживались только одной из двух теорий по этиологии и принципа, что этиология так уж важна, мы бы не стали лечить первого АД, а второго психотерапией. И не вылечили бы. Лечим все звенья, это избавляет от необходимости выбирать исходя из того, какой теории мы придерживаемся. Если мы приходим к выводу, что КПТ в среднем так же эффективна, как и АД, то в чем разница между этиологией?
По первому абзацу - опять же, договоренность. На самом деле понятия о болезни меняются очень быстро. Эпилепсия - достаточно изученное заболевание, хоть и не полностью психическое и в основном экзогенное. Код G40, насколько я помню. Упоминаю лишь потому, что в учебниках по психиатрии ей уделяется большое внимание наряду с шизофренией и той же депрессией.

 

А я амитриптилин хорошо переношу - побочка отсутствует напрочь (хотя дозировки маленькие). На него моментальный практически ответ у тулова моего - я его кушаю вне курсов венлафаксина. А еще у амитриптилина молекула выгдядит как грустный чебурашка с опущеными ушами - милота же, мать вашу)

это тебе к Попперу. В принципе любая теоритическая модель - это наилучшее приближение, которое мы можем себе позволить на данный момент.

Камешек в мой огород, а)

ну собна схему построения научного прогресса можно по разному делать, суть от этого не меняется - я видал даже 3d блок-схемы. Но суть одна. Гипотез, основанных на данном эмперическом феномене может быть много - в конце концов куча отсекается, несколько становятся теориями, которые, в последствии модифицируются и так далее. Эта тема мне знакома, хотя (в моей области научных изысканий) теория с практикой в последние лет пятьдесят дружат очень так через жопу) наблюдаемые явления без теоритиеского обоснования и теоритические модели без не то, что даже обозримой возможности, а просто идей как эксперимент ставить) это физика, детка.

Про теории и классификации. Нашел книгу Смулевича "депрессии в общей медицине: руководство для врачей". Там в начале второго раздела написано (как раз про классификации) "При этом дифференциация осуществлялась в рамках классической этиологической и клинической дихотомии, определяющей эндогенный или экзогенный характер аффективных расстройств". Дальше он это не упоминает, так что делаем вывод о несущественности этого момента. С другой стороны, нашел ф33.2 и ф33.3 http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/F33.2 реккурентная депрессия без психотических/с психотическими - смотри вторую строку в уточнениях. То есть, в классификаторе они есть все таки, хотя и в уточнониях. Другое дело, что эти уточненные диагнозы, как я понял из статистики, ставяться почему то, как и все остальные - без биологического тестирования, так что все весьма спорно. В моем случае, если интересно, было поставлено собственно 33.2, а параллельно я проверял тогда эндокринную систему - по результатам и уточнили. Лаки гай, хуле. К слову, опять же о методике лечения - психотерапия назначена мне была, но я в нее не могу. На голых ад у меня тяжелые эпизоды ушли, сейчас проявляются только легкие и средние, с непрекращающейся положительной динамикой (хотя, буду честен "ауто-психотерапию" юзаю сам, как раз когнитвную).

А че про эпилеписю? Мне ее в начале года поставили, точную форму пока не уточнили - просто параксизмы по всей башке, но без судорог.

 

бля, мужики, я ваши тексты давно перестал понимать))

расскажите, лучше, что знаете и думаете по поводу бринтелликса.
вроде новьё какое-то, якобы зело полезное)))))

а вот хз, никогда на приём АД не решался, но периодически приходит такая мысля - поэкспериментировать самому, без докторов.
к докторам точно не пойду, ну их нахуй

 

Без врача не пробуй, во-первых, потому что небезопасно (риск мании и другие неожиданности), во-вторых, потому что это неоправданно дорого. Не знаю, как по мне, бринтелликс достаточно крутой препарат, но 1) он может не подойти лично тебе и без помощи врача трудно подобрать препарат и 2) влетит в копеечку в сравнении с другими антидепрессантами и самое главное 3) возможно, если тебя направят в психдиспансер по месту жительства, не придется платить за лекарства. я сам так делал) если что, там все анонимно.

Цитата из ссылки:
"The more severe forms of recurrent depressive disorder (F33.2 and F33.3) have much in common with earlier concepts such as manic-depressive depression, melancholia, vital depression and endogenous depression."
Переводится примерно как: "Самые тяжелые формы рекуррентного депрессивного расстройства (F33.2 и F33.3) имеют много общего с ранними концептами, такими как маниакальная депрессия, меланхолия, витальная депрессия и эндогенная депрессия".
То есть эти наименования были в предыдущих версиях МКБ и не только МКБ.

 

ага, направляли, на месяц минимум в стационар, я послал их нахуй.

насчёт анонимно - хз, меня без паспорта на приём отказывались записывать

 

кстати, я ведь правильно понимаю, что есть ингибиторы обратного захвата серотонина, а есть ... дофамина-норадреналина.
как понимать, какой нужен-то?

...ну и да, я тоже сам так и не решаюсь, ну его нах с мозгом экспериментировать)))
так-то, я вполне привык к серому восприятию мира за многие годы; окружающие это воспринимают как безмятежность и спокойствие))))))

 

Pater-porcus, без врачей реально не надо заниматься этим делом. Достаточно хороший и адекватный психоневрологический диспансер на Ваське (помоему, на Детской улице). Там толковые люди сидят, мне как раз там адекватное лечение и составили. Попробуй. Про анонимность - оно то да, но я не уверен как сейчас дела обстоят с учетом. Я не на учете только из-за того, что по хозрасчету проходил все это дело. Кстати, еще момент - возможно (и только возможно), что АД тебе не назначат, а будешь только психотерапией заниматься. Я оттудау знаю одного очень хорошего спеца по когнитивке, кстати.
Про дринтелликс aka вортиоксетин добавить сущетсвенно нечего, так что соглашусь с предыдущим оратором - много положительных отзывов. Единственно, я не нашел ничего, что выходит за рамки предполагаемого механизма in vivo (для объективщины, крайние статьи, которые я смотрел датированы началом 2k15, сейчас, возможно, механизм работы установлен (это если тебе принципиально наличие полного научного обоснования). Еще один момент кокретно про него - если закидывался фармой перорально - то прием должен быть аккуратен - печки почень вся херня.

 

На первых в окно выйти с улыбкой можно, особенно в первые недели приема. Ну и с либидо попрощаешься

Вторые излишне бодрят

 

по-моему, в окно выходят как раз на вторых - когда норадреналин подскакивает раньше, чем дофамин

 

Вообще, при подобных не особо ядерных случаях (читай - ты в основном адекватен и не теряешся в пространстве-времени, и тебе не надо прокапываться и быть под наблюдением) люди посещают дневной стационар - его можно даже с работой совмещать, а дни посещения часто условно-договоренные (здесь, не в последнюю очередь доки отмечают, можно ли тебе кучу колес в руки дать - суицид туда-сюда). Подробностей бюрократии не знаю конечно, но штука в том, в моем случае я в понедельник с утра забирал колеса свои, ходил на пару назначеных мне теропий - групповая (для соцадаптации - там веселая история была, я чуть девочку не склонил к выбросу из окна и меня решили не пускать) и собственго психотерапия. В остальное время я был свободен абсолютно, даж кое как умудрялся работать.

 

после того, как у меня сосед вышел из окна девятого этажа и остался жив, я к такому методу самовыпила с большой опаской отношусь))))))

 

По логике да, а по факту наоборот почему-то

 

СИОЗС и СИОЗНиД - это самые известные представители. Твой бринтелликс - он атипичный серотониновый модулятор, считается мультимодальным. (Модальность - группа фармокологических мишеней. Классические модальности -и нгибирование обратного захвата моноаминов, прямая рецепторная активность и ингибирование катаболизма моноаминов. Если я правильно понимаю, бринтелликс работает по первому и третьему пути. Вообще, подобных механизмов достаточно много - загугли классификацию антидепрессантов. Там и избирательные и неизберательные ингибиторы моноамноксидазы, и неселективные болкаторы обратного захвата (трициклы - в основном они), селективно ингибироват можно серотанин, норсдреналин, серотонин и норадреналин вместе, вместе же норадреналин и дофамин и так далее, есть даже антогонисты рецепторов. Вариаций очень много, для этого врачи и существуют - они прописывают курсы тебе (скорее всего, соло, но могут быть и иные более сложные варианты). Кроме того, помимо ад есть ещн и иная фармподдержка, типа нейролептиков, антипсихотиков и пр др. Представь, что твой док - это такой своеобразный Сашан, только по твоим мозгам)

 

Ну, у девочки с высшим инженерным были большие проблемы из-за малолетнего ребенка с отклонениями, проблем с отсутсвием мужа (из-за ребенка), и алко-батей. На выходе денег нет, работы нет, только соцпособия и помощь родственников. Я ей предложил самый логичный (но как всегда не гуманный вариант) - отца в дурку (если с белочкой общается) или по возрасту в дом престарелых, ребенка (двухлетнего, помоему) - в дом малютки. И работать - зарабатывать деньги. Если слишком сильно ребенка любишь, то работать и профессиональную няньку. Ну и указал, что во всем винавата она сама, а сейчас скидывает с себя ответственность на бывшего мужа ребенка отйа и бывшую работу. В группе депрессивных меня восприняли в штыки. Эх, верните мне 2005..

 

В теории, любой ад, который возбуждающий может привести к суициду на ранних стадиях. Апатия уже спадает, а настрой плохой еще остаеться.

 

Спасибо, не разглядел. Нашел книгу того же Смулевича "депрессия и коморбидные расстройства". Там есть большой раздел про классификацию и причины эндогенных депрессий - прочитаю-отпишусь, если что-то новое найду. В книге "депрессия в общей медицине" он писал (это по поводу эндогенных), что систематика онована на нозологической классификации, выделяя их в рамках БАРа, шизофрении и психогений. Возможно, это было написано про устаревшие данные - я бегло прочел, мог чета не уловить.

Кстати, я врубился в основной наш мисандестендинг. Я подменяю врачебную необходимость (пользоваться тем, что есть и не вредить) чисто научными понятиями. Поэтому и уперся рогом в этиологию, и корректность подобной номенклатуры. Полагаю, что, в любом случае, мы друг друга в итоге поняли. Думаю, вопрос этот закрыт)

Нозологическая форма - определенная болезнь, выделенная на основе установленных этиологии и патогенеза и (или) характерной клинико-морфологической картины; единица номенклатуры и классификации болезней - из малой медецинской энциклопедии. На этом и строиться классификация.

На случай, если друг друга поняли только я:

Спойлер

представь все по аналогии, можем ли мы изомеры хим.соединений номенклатурно называть одинаково, если предполагем или видим между ними разницу, но еще не поняли ее сути. Суть моих вопросов сводилась именно к этому. Подобная хуерга была в свое время со стериоизомерами - действуют по разному, а структура одинакова.

Аналогия херовтая, но ничего другого в голову не пришло.

 

Да, все верно)

Кстати, в тему. У человека разница между D/L и R/S изоформами порой огромна из-за тонкой конфигурации ферментов организма. Декстрометорфан - диссоциатив, популярный в узких кругах. Левометорфан - анальгетик. S-сульпирид (атипичный нейролептик) активнее рацемата. S-циталопрам (СИОЗС) активнее R-циталопрама в 100 раз. В организме существуют почти исключительно L-аминокислоты, D-формы не усваиваются в кишечнике.

Тру стори. Правда, у меня либидо как таковое не пропало, просто не мог кончить :( Это немного стремно было. Я прошел два курса трициклика кломипрамина (без эффекта) и оба раза такая фигня была. Но разница у нас с тобой в том, что как раз СИОЗС, которые я пробовал (флуоксетин, пароксетин), не давали таких проблем, а неселективные (ТЦА) давали.

Ну так правильно, без паспорта карта диспансерного больного не оформляется. Анонимность - это в плане того, что на работе не узнают и вообще никто, кроме следствия и то по решению суда. Таков порядок.
Если не секрет, что у тебя такого было, что хотели положить? Можешь не отвечать, конечно

Механизм работы - как и у всех ксетинов (флуо, дуло, паро, дапо, фемо) - ингибирование обратного захвата.

 

это был платный приём, первое посещение.
схуя там был нужен паспорт, я так и не понял.

да всё как обычно, как у людей)))
тяжелейшая депрессуха, не проходящая сполгода, с суициидальными наклонностями.
так-то, у меня обычно средняя или лёгкая степень тяжести, а тогда совсем накрыло, еще и надолго.
а я всего-то хотел, чтобы док прописал веселящих таблеток, ибо я сам тогда вааще был не в теме проблемы.
а док, сука, обосрался))

 

Ну по протоколу так и положено, в стационар) Конечно, всегда можно пойти в частную клинику, если финансы позволяют, месяц отсутствия явно вызовет вопросы. когда меня положили на месяцок после суицида - я отделался рассказом об отравлении) больничный не оформлял правда, а то тайна была бы раскрыта))
Таблетосы помогают особенно при тяжелых эпизодах, а еще могут давать всякие другие вроде транквилизаторов при тревоге или нейролептиков, по вкусу врача. Это вообще отдельная тема)

 

Моя кулстори. Правда, она связана не с приемом ад, а с антипсихотиком - тиоридазин (сонапакс). Под ним трахаться хотелось как обычно, но в stand up я не мог. Это было вообще не айс. Кроме того, от него с 40г коньяка я с похмелом двое суток валялся.
С сиозс и другим относительным новьем (по сравнению с тца) штука немножко иная - там почему то организм к побочке быстро адаптируется (почему - я хуй знает), даже если повисит - не больше недельки с начала курса.

 

Сейчас, с конца весны, помоему, законы обсуровились - даже в частную клинику без паспорта ни-ни.

ну в данном случае все логично. Ты пришел - в чем дело, док, у меня суицидные наклонности, выпиши ка мне колес сильнодействующих. Какой вопрос - такой и ответ, собсна. Док же будет нести ответственность за то, что колеса тебе дал, а ты копытца откинул с его же колес.

 

А я посде суицида и четырех дней толи в коме, то ли просто в глубоком нездоровом сне, просто пару недель в больнице проволялся и ушел под неважно_чью ответственность. Потом - как всегда - дневной стационар) только мусора приходили - проверять мое здоровье и благоразумие)

 

интересно, с какого боку тут мусора?
...и как ваще, если ты хоть раз спалился в психушке, живётся дальше? в смысле, какие проблемы? типа получение/замена водительского удостоверения, устройство на работу в крупную контору с хорошей службой безопасности и т.п.?

 

Капец ты решительный... Благоразумие и отвага)

 

Собсна, зачем мусора тут, я не особо в курсе - никогда в юр.подробности этого дела не вдавался. В то время мне еще по херам было, а потом просто забил. Есть высокогипотетические предположения, что при попытке и соответствующей поездке в стационар, приемщики сообщают об этом в милицию, поскольку это:
а) попытка убийства (хуй с ним, что себя)
б) что бы удостовериться, нет ли случая доведения до самоубийства (вопрос 110ой статьи укрф)
в) что бы удостовериться, что суицидет не будет барагозить.
Других вариантов у меня нет, я полагаю, надо запросить еще и юриста в ветку.

Про спалился в психушке - да по идее, ничо такого нет. Я на учете даж помоему стою - это был вопрос честного слова и немножко денег. Но штукан в любом случае в том, что официально подобная инфа строго конфеденциальна. Будущий работодатель не может узнать о подобных вещах, если ты не пытаешся устроится в силовые структуры или мчс какой-нибудь. Как дело на практике происходит - ну тут всегда есть мудаки, которые хотят знать побольше, битые базы в больничках и так далее.
С правами траблов у меня не возникло - хотя, если верить перечню, и при депресии, и при расстройствах личности во взросломзрелом возрасте (ф60-ф69 по мкб) мне катаца было нельзя. Видимо, всем похуй. А вот с эпилепсией уже все туже - тут я сам не могу ездить. Минус автомобиль, а байк вообще через два месяца пришлось продавать обратно))