Будем знакомы!

Даже если принять во внимание, что там много воды, все равно столько не наберется, а мышцы я думаю они бы не стали сжигать, сначала набирали с превеликим трудом теперь убирать))), что мяско погорит, я не имею ввиду что много, но небольшое количество да, особенно если мышцы большие (просто все высчитать можно только теоретически, а на практике, сегодня одно завтра другое, стрессы и тд.). Давай тоже заканчивать, ты остался при своем мнении, я при своем, а то и так тему подзасрали))), если хочешь в личке пообщаемся)))

ты можешь оставаться при своём мнении, но писать чушь и выдавать это за истину тоже не надо.

Пока что я видел написанную чушь, только от тебя. Не одного довода ты не привел. А за истину я только привел то, что нельзя одновременно сжигать жир и набирать мышечную массу одновременно.

http://musculardevelopment.ru/news/2946

Ты сам то читал статью. Но вполне возможно, что вы проходили «внутридневные периоды» избытка, когда находились в высокоанаболической фазе (например, когда вы потребляли самую большую высокоуглеводную порцию пищи в день после тренировки), а оставшуюся часть дня находились в дефиците. То есть здесь говориться что в какой то период времени, человек был в профиците калорий и мог нарастить какието граммы, а потом в дефицие, и худел за счет жира. Я же говорил Одновременно, то есть всегда нахоясь в диффиците калорий (каждую секунду,) нельзя нарастить мышечную массу, понятно излагаю. К тому же все это звучит хорошо в теории, а на практике, такое не получится, потому что нелльзя подсчитать сколько калорий нужно человеку в точности до калории. Сегодня у него одно число калорий, завтра я шел на работу быстрее чем вчера, да еще на работе случился стресс вот уже больше калорий чем вчера.​

Я вижу тут эксперта, утверждающего, что сгон веса и набор массы одновременно невозможен? Забавно.
У меня тыща-миллионов-до-неба примеров, опровергающих это.
Сейчас занимаюсь с парнем в зале, который весил 90кг. Сейчас он весит 95, но с талии ушло 10см, при этом добавил в объемах.
Я сам ему подогнал питание и тренировки. Никаких чередований и прочих умных слов. Просто ест, теряет жир и растет.

Не нужно путать с химиками. Там да, цикл на массу, затем на сушку. Одновременно НЕ получается, но не в силу каких-то сакральных сил, а потому что их организм под действием витаминов работает по-другому да и задачи разные.

Вы слово одновременно понимаете, В одно и то же время. Еще раз объясню, что человек может сегодня сбросить допустим 1 кг жира, а завтра его организм получит побольше каллорий, чем требует его организм и допустим нарастит 100грамм мышц, это не будет одновременно, вы хоть читайте, что я пишу. Научные данные читать надо, что когда дифицит калорий у организма (ключевое слово дифицит), то рост не возможен. Эксперты блин нашлись.

согласен, я когда худел, у меня получалось одновременно и расти в мышечных объемах. Я стараюсь нигде не вставлять свои пять копеек по этому поводу, так как имеется куча научно доказанных фактов по поводу нереальности похудения и роста. А доказательств в обратном- нет. Я говорю про личный опыт и собственные наблюдения.

Вот единственный нормальный человек. Я не спорю, что можно худеть, а потом расти. Может ты день худел, так как калорий был дифицит, а потом день набирал, потому что калорий поступило в организм больше., еще обмен веществ склонен замедляться, поэтому калорий нужно было меньше чем раньше. А в одно и тоже время конкретно возьмем 1 час, в который у тебя поступает каллорий меньше чем нужно организму, он уберет жир, а вырасти не сможет, а вот если во второй час у тебя поступит калорий больше чем нужно то вырастет масса, надеюсь все таки объяснил доходчиво.

Склоняюсь к мнению Эдуарда...
Из своего личного, полугодовалого опыта выходит так, как он говорит...
у меня не получилось 30кг жира перегнать в мясо ) т.е. одновременно худеть и набирать мышцы...
скорее всего я за это время укрепил мышцы какие были, держал их в тонусе, теряя жир.

молоток земеля!) движешься целенаправленно))

Мужик, 30 лет - это только начало, подумай, что теперь у тебя есть новая, насыщенная смыслом спортивная жизнь и второй День Рождения =)

честно говоря сам не читал :) глазами пробежался...

дневной дефицит должен быть не постоянным (в течении дня), а общим (!)

Ладно, сам уж объясню на пальцах...

Рассмотрим ситуацию. Эндоморф или мезоморф (как это бывает в 90% случаях ожирения) начинают тренировки "с ноля", имея 25% жира (ожирение 1ой степени)

Программа тренировок как и любому другому новичку - фуллбади (самый энергоёмкий вариант) в режиме повторений, 8-12 с одним разминочным и двумя рабочими сетами на группу. Аэробные нагрузки пока не трогаем (пока и без них отлично)

Диета. БЖУ 60-15-25, калораж под ноль (дефицит будем делать когда жир будет 19-20%). Стратегия питания: частое дробное, белок в каждом приёме, углеводы (сложные) утро и обед, вечер - белок+клетчатка.

Что же мы имеем изнутри? Рост саркоплазмы, как следствие проделанной силовой работы. Говорите рост не возможен без избытка калорий? Возможен. Волокна растут за счёт белка, а не "пустых" калорий. Вы наверное скажите "Да, но тогда не будет гореть жир" Будет, ещё как. Не говоря уже о прямых энергозатратах во время работы, посттренировочное кислородное голодание продлится ещё 24-48 часов, успешно сжигая дополнительные калории.Плюс высокий метаболизм, увелечении секреции гармонов и т.д. В общем про это столько написано(Д. Смирнов, Л.А. Остапенко), что углубляться нет ни времени, не желания.

А то, что вы пишете "увеличение объёмов не за счёт мышц"...

Да, с ростом тренированности организм приучится запасать больше гликогена, и это бесспорно придаст объём. Но вот сколько он будет составлять? Очень мало. Что же тогда даёт основной объём в условиях сброса жира (уменьшение антропометрии и кожной складки)?

А почему вы рассматриваете такой промежуток времени как день? Может стоит рассматривать более подробно?

Силовые показатели не изменились со дня первого посещения зала?

Там же я рассматриваю и 1 час)( можно и любое другое время)

Насчет Волокна растут за счёт белка, а не "пустых" калорий, полностью согласен, но если не будет еще и каллорийности, то даже при избытке белка (если калорийности меньше чем надо), то организм будет расщеплять белок в энергию, и он пойдет уже не на строительство мышц, а на поддержание организма. Насчет того, что обмен веществ еще на протяжении нескольких дней будет очень высоким, это и так всем понятно, я надеюсь(труды остапенко читал и многие другие статьи). А насчет того что мышцы у новичков растут в обьемах (на какое то количество) и при этом вес не повышается, дак я и написал что совсем не много, и у новичков. С этим я и не спорю.

Еще не много насчет силовых показателей, силовые показатели в нашем разговоре не аргумент, так как они могут расти до определенного уровня без прироста объемов (особенно у новичков) я сам выступал в категории до 60кг без экипы и допинга 30кг не хватило до мастера в IPF, за счет того что мыщцы (особенно не тренированные) получают от мозга (в условиях наращивания весов), с каждым разом более сильный сигнал, и за счет совершенствования техники. (это я так может кому интересно будет)

Мы же с тобой в общем одни и те же вещи говорим (давай на ты, как то не привык что на вы), только в одном я не согласен "Говорите рост не возможен без избытка калорий? Возможен. Волокна растут за счёт белка, а не "пустых" калорий. Вы наверное скажите " - мышцы правильно растут за счет белка (калориность я привел чтобы долго не писать, что нужны белки углеводы и жиры), но если калорий поступает в организм меньше, чем нужно, то белки не будут строить мышцы, а пойдут за место углеводов на поддержание организма, а вот если калорийность больше чем нужно организму (на всякий случай напишу в каждую секунду времени), то тогда белки будут строить мышцы.

Да, ОДНОВРЕМЕННО!
За полтора месяца! Я уж не знаю, может быть с 15 до 16 он худел, а с 18 до 19 часов он набирал вес, для меня это остается за покрывалом тайны, НО я не настолько щепетилен, чтобы проводить анализ каждые 10 минут. Для меня это ОДНОВРЕМЕННО, ибо без перемены питания и тренировок он рос и худел. А уж что там и во сколько - мне, если честно, похуй. Вот такое я ограниченное существо. Для меня время - линейно, сознаюсь.

Я не лезу в дебри науки, не провожу углеродные анализы, мне чужды выводы британских ученых. Да и вообще я заметил, чем больше научной херни в голове у оппонента, чем больше он знает о причинах роста мышц, тем хуевее он выглядит.

Нужно знать только один ФАКТ: даже британские ученые НЕ знают, почему мышцы растут. Есть только догадки. А если так, то в пизду все эти разговоры о великом. Практика - вот ключ к результатам. А разговоры на околонаучные темы оставим дрищам с руками в 35см, ведь умные рассуждения поднимают их самооценку.

В общем-то, если вы согласны, что можно выстроить тренинг так, чтобы за 1 месяц было уменьшение жира (1,5 - 4 кг) и прирост мышечной массы (0,5- 1,5кг), то дискуссию можно прекращать.

"Вот единственный нормальный человек."
То есть ты смело за базар можешь ответить, что на форуме только 2 нормальных человека - ты да Прохор? Не дохуя ли на себя берешь, высказывая такие "наблюдения"?
А остальные кто? Какой медицинский диагноз ты им выдашь?

Ну дак зачем тогда спорить, я пример приведу, занимался я 12 лет назад в зале с пареньком (он тяжелоатлет 19 лет и 1 разряд), весил он 75 кг, вес его был почти постоянным, диеты он не соблюдал, ел как обычно, бул у него бицепс в 40см иногда 40.5, чем он гордился, вот проходит месяц он взвешивается и вес у него 76.5 кг, а бицепс при этом 39см (то есть он набрал вес а бицепс стал меньше), как так, а все просто, месяц назад у него сессия он готовится к экзаменам по начам не высыпается утром рано встает, через 1,5 недели когда сессия закончилась, вес его был 73кг, и бицепс 39см, так как скоро соревнования, тренер его заставил отъедаться, а так как скоро соревнования по ТА, его упражнения были рывковые тяги, приседания разные рывки и толчки, и вот прошел месяц, вес его подрос, а бицепс нет, так как не было, упражнений затрагивающих бицепс (тяги в наклоне, подтягивания и т.д.) а только косвенно, вот все объясняется просто.

Э хорош гнать, накипело просто, а про него я сказал это, что он с наукой не спорит, а говорит свое мнение, вот и все.

И внимательней надо читать, что я пишу, тогда не поняток не получится, и споров не будет. И насчет практиков, и теоретиков, я и практик с 13летним стажем, и теоретик с еще большим. все должно быть и практика и теория.

Да я с этим согласен, только не одновременно (а в разное время), допустим день мышцы растут, потом худеют (время можно выбрать любое, хоть 1 час хоть неделю, хоть месяц, все равно получается небольшой цикл).

силовые выросли, в частности жим с 40кг до 65кг.

т.е. ты связываешь увеличение рабочего веса в жиме на 25 кг с появлением "тонуса" в мышцах? это типа как... сейчас жму 65, неделю не занимаюсь и жму 40?

конечно связано с появлением мяса... в этот период я сбросил жир и нарастил мяса, но думаю никак не одновременно

Я тоже думал об этом спорном предрассудке, и скажу что когда имеет место быть ожирение, даже не запушеной стадии но всёже ожирение, то физ нагрузки и правильное питание действительно наращивают мышцы и уменьшают жировую прослойку. НО! Когда процент жира в организме снижается далеко ниже стадии ожирения (в рамки нормы), то наращивать мышцы и заметно снижать жировую прослойку (уже и так не превышенную) действительно сложно и чем меньше жира тем это сложнее, Но это удел профи низкое содержания жира которых, напрямую влияет на их успех на сцене.
Хотя можно точно сказать что этот так сказать миф, кторый и не миф совсем, а просто наблюдения так сказать ребят не имеющих излишков жировой массы, и как следствие не всегда глубоко знакомых с такой проблемой. Я их называю "Дохуя-умные-дрищи", которые нихуя не знают, но сука пиздят.