Будем знакомы!

насчет жима не парься и силовых вообще интернет такое дело все за 100 жмут и за 140 приседают) в зал приходишь все кг 50-70 на жиме делают а на приседе вообще никого)

Ну физиологию человека пока ни кто не отменял, если калорий поступает в организм меньше, чем нужно организму то он худеет, из чего он будет растить мышцы, если и так не хватает, недаром у тех кто худеет и мяско горит.

собственно чем я и решил заняться!)) без жира я наверное вобще тростиночка буду.... так что думаю в недалеком будущем станет вопрос о наращивании мяса )) хотел бы весить сотку отборного мяса)

тоже заметил присяд игнорят многие... в большинстве сиськи и бицепсы качают

Как то помню пришел ко мне в зал парень и говорит мне я бы хотелось мышц нарастить, я отвечаю в чем проблема, приходи дам тебе программу, составим питание и станешь большим и сильным, он отвечает ладно приду через месяц, сейчас жирка наберу, чтобы потом его в мышцы перегнать, я чуть не упал там))))))))

ну уж незнаю, у мня в зале приседают за 140 немногие а вот жмут за 100 куча народу, жим 100 всётаки совсем немного.

Эдуард, статьи про УГЛЕВОДНОЕ ЧЕРЕДОВАНИЕ Вам в помощь. Экто-Мезоморфы без проблем на нем наращивают сухие мышцы, сжигая излишки жира.

Тут суть то в том, что углеводов мало ты худеешь, а потом углеводов больше ты набираешь массу. Это не противоречит тому что я сказал, а я сказал что если худеешь то не набираешь, то есть каллорий меньше, а если больше то растет масса.

Так а вы можете хотя бы предположить, что при дефиците калорий похудение происходит ЛИШЬ за счет жира ( пусть несколько дней ), затем при их, калорий, профиците - масса увеличивается, пусть и на малую величину, но за счет мышечной ткани. Изучите более подробно данную тему, не нужно быть зашоренным и верить в общепринятые стереотипы.

Мил человек я же про то и говорю, что дифицит минус вес, профицит плюс вес. Худеешь вес минус, набираешь вес плюс, не важно сколько времени. Здесь получается, что ты небольшое время худеешь (несколько дней), а потом небольшое время набираешь (тоже несколько дней). Мы с тобой об одном и том же говорим.

мужиик
не каждый так может

Я же изначально говорил, что при дифиците калорий (похудении), не возможно набрать массу.

Ну тут есть свои нюансы, например новички в зале могут одновременно сжигать и увеличивать мыщцы, правда увелечение мыщц происходит не из-за роста ткани, а из за увелечения энергетических запасов в мыщце, так что в принципе это не противоречит данной фразе, я думаю отсюда и пошел миф, что можно разом и худеть и мыщцы набирать.

Да я сам с этим встерчаюсь часто, приходит человек, бицепс 34см, начинаешь его тренировать (недели 2-3) вес такой же остался, а бицепс на 1,5 см вырос.

да что вы говорите... а саркоплазматическое развитие мышцы? если в рационе достаточно белка, то всё отлично сочетается (эта давно доказано и куча наглядных примеров)

Да только почему то все профи сначала растят мышцы (интересно зачем они тогда по 10-25кг жира наращивают в межсезонье, ведь можно худеть и набирать), а потом сушатся, а ты нашел способ как худеть и набирать вес одновременно ( при дефиците калорий, растить мышцы), меньше всяких журналов то надо читать, там в рекламах и лучшие бодибилдеры говорят, что они только на протеине так выросли))))))))) А саркоплазматическое развитие мышц, по большему счету, вообще удел химиков.

Ё-моё... Фишка в том, что ДЕФИЦИТ калорий при УЧ будет покрываться энергией расщепленных ЖИРОВ даже в бОльшем объеме, чтобы был именно энергетический профицит как по общему калоражу, так и по количеству непосредственно белка для мышечного роста в безуглеводные дни - это и есть одновременный рост сухого мяса и сжигание запасов жира - ну хоть немного глубже с темой ознакомьтесь, прежде чем что-либо опровергать?
З.ы. простой пример - проверьте на себе, вам понравится.

Мы не додаем организму допустим 200ккал, жир будет сгорать высвобождая энергию, но даже при хорошем раскладе не получится профицита этой энергии (жир при сгорании высвободит те же 200 ккал), и вес не будет расти, а вот если мы дадим еще 100ккал тогда вес вырастет., если же мы не дадим эти 100 ккал, то ни чего и не вырастет, тогда бы все бодибилдеры не наращивали болшое количество жира в межсезонье (по 15-25 кг), а потом сушились, зачем им это если можно расти еще и сжигая при этом жир. С темой УЧ знаком. Сам тренирую людей, а УЧ она больше для того, чтобы обмен веществ подстегивать, и чтоб организм не превыкал к низко углеводной диете (при сушке). Вообще без стероидов очень трудно не пожечь мясо при сушке и даже при УЧ мяско погорит.

Ладно, закроем тему - каждый остаётся при своём.
Я говорю о любительском уровне, а не об уровне проф. билдеров. Мало ведь кто откажется иметь рельеф круглый год, без "выхода на пик" и при этом наращивать силовые вместе с мышечной массой, но зашоренность нашего общества по истине не знает границ )
Кстати, прошу к прочтению. Есть так же парочка семинаров.

"Сила продолжала неуклонно расти, несмотря на жесткую диету в 1400 калорий в день. К седьмому января 1979 года я работал на Nautilus Fly уже со 149 кг (полный набор весов плюс 35 кг), тогда как начинал в декабре с 91 кг. Негативные отжимания в Nautilus Multi-Machine поднялись с четырех повторений с полным набором весов до четырех повторений с дополнительными 46 кг. Жимы на наклонной в тренажере Universal Incline Press выросли с 111 кг в декабре до 182 кг к 17 марта 1979 года. Рост в 71 кг приблизительно за 10 недель.
Как я уже писал, собственный мой вес особо не изменился, но выглядел я совершенно по-другому. Предполагаю, что теряя жир, я одновременно набирал мышечную массу. 4 декабря 1978 года я весил 100 кг и был гладкий (тогда стероидов я не принимал). Как записано в моем тренировочном журнале: "Из-за жесткой диеты не было набора веса, но и потери тоже. Мышцы, кажется, стали более выпуклыми и обрисованными. Что-то произошло!"

откуда инфа?

мы тут профи обсуждаем? по моему новичков и средний уровень

Похвально! Результат реально заметен! Не останавливайся на достигнутом! Уверен что тебя и самого прёт созерцания себя в зеркале, да ведь и чувствовать свой организм начинаешь совсем иначе.
Будем ждать отчет ещё спустя пол года)

Ну посмотри сколько они в межсезонье весят, а насчет новичков, без АС сушка даже углеводное чередование, не только жир у него сожгет и мяско тоже.

Да, правильно Ментзер говорит, я с этим и не спорил. А спорить я не собирался, вообще стараюсь, не влезать, в обсуждения, Профи и так все знают, а новички хоть сколько доводов не приводи на своем остануться (к тебе не относится) Насчет зашоренности это не ко мен я наоборот всю научную инфу перечитываю, а в журналах подчас много разной ерунды написано (ты наверное последователь Ментзера, так вот где то даже был проведен эксперимент с новичками по программе Ментзера, результаты были почти нулевые, но так же написано, что новички может быть не могли выкладываться в упражнении на 100%, от себя могу сказать, что Ментзер работает, но не навичках, им сначало технику надо освоить, а потом уже жопу рвать)))

Это кто пишет Ментзер или Джоунс или их ученики, они вообще дельцы были один продавал наутилус, а другой ВИТ. Вот по этому и писали такое, ведь научных обследований не проводилось, и при этом на стероидах. Если даже взять это на веру, то он тренировался 10 недель, употреблял одно количество калорий, высчитать сколько калорий тебе надо точно не реально, сегодня столько, а завтра меньше, поэтому он может сжигал жир какое то время, а какое то время на тех же каллориях набрал, так как в какие то дни ему может требовалось меньше каллорий. Да и то что он стал другим это его собственные домыслы))))

Да в натуре давай заканчивать, научно подтверждено пока одно, что не возможно сжигать жир и набирать мышечную массу одновременно. Ключевое слово одновременно. Блин подзасрали тему, если хочешь пообщаться на эту тему, то давай пиши в личку с удовольствием пообщаюсь)

Благодарю за ответы, всегда интересно чужое мнение )
Цитату я Майка привёл. На Наутилусах работать уметь нужно было правильно, это, увы, не так просто, как со штангой.
Я ведь не с потолка тоже всё это взял - и придумал ) Вот в этой ветке и тут тьма... просто кладезь информации, если не лень - можно извлечь много нового. Сам с лета там черпаю немало информации. Живые примеры, эксперименты, теории и практика - всё там. Информации слишком много даже для месячного изучения ( 50 000+ постов в общей сумме ), здесь хоть немного упорядочено всё - это еще 2010 год.. с тех пор много материала нового накопилось ) Приятного ознакомления.

Почитать всегда новое интересно, обязательно почитаю. Да я сам про Ментзера почитал много, про Джоунса, Кубрика, Макробертса,Жиронда и других Ну и наших Фалеева, Шейко и многих других, У всех много чего интересного есть почитать, не все конечно к натуралу подходит, но все равно. Да и на себе уже 13 лет экспериментирую)))) и на своих подопечных)))))

вес не = жир

если через задницу всё делать