Блог Майские праздники.

Мой дед искренне недолюбливал сталинскую власть и камунизм в целом , но когда страна шагнула в перестройку и последовавший за ней пиздец , Он говорил что при Сталине и компартии такого говна не было, лишний раз бзднуть боялись , а так как были хорошие места курорта для всех блатных с которых еще вернуться надо было умудриться да и вышка была.
Люд он как вон в мультеке от дайвера зажирается , только кто-то морковкой , а кто то капустой . Зажиралово должно быть подконтрольным.

Солженицин не является историком, и он никогда не работал с архивными документами, он публиковал лишь то что писали ему люди в своих письмах и добавлял кое что от себя, личное мнение в том числе и мемуары не являются историческими документами, а потому его произведения нельзя считать ни чем иным как "художественной литературой".
Соотвественно художественная литература не является историческим документом, и не может рассматриваться как исторический документ.
Поэтому если вступаете в полемику ссылайтесь на профессиональных историков и исторические документы.

так и я о чем, я не говорю что Сталин хороший и т.д., была такая личность, спорная личность, но за любое вредительство(например асфальт на снег зимой)))) поставили бы к стенке, а сейчас что? "мы накажем виновного, подрядчик будет переделывать за свой счет", это хорошо что на видео сняли, а сколько мест где не сняли на видео такую "хуйню" от подрядчика? а главное что принимающий со стороны государства за мзду закроет глаза на "какчество" ибо если не докажут мзду, то и боятся нечего, а то время похуй доказали мзду или нет, принял с нарушениями - вредитель, а раз так то к стенке или в Магадан)

Пиздец!!!

Вот и Я про это , и если наложить на то время , век сегодняшний (полный цифровой да и любой электроники )то все бы контролировалось на много эффективнее и позволило бы свести к минимуму "сел по доносу рукописному от анонима" и расстрел с конфискацией за доказанные дворцы родственников и детей (приобретенных на народные)!

Кароче братци , создаем партию МонархоКомунистов и меня на трон , остальных в пленум по выбору народа с одобрения Меня светлоликого!!!

Я это прекрасно понимаю и также понимаю твою точку зрения.
Но тот факт, что была 58 статья (если сходу не помнишь, загугли, там пздц) и факт очередного продления грифа секретности всех документов по второй мировой до 2040-2050 года, говорят о многом.

И люди в письмах обычно не врут )

Вот она эта статья:

• 58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
  «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».

• 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

• 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества

• 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.

• 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]

• 58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
• 58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
• 58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
• 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
• 58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
• 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
• 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
• 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
• 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
  Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
• 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
• 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
• 58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
• 58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Ну да была такая статья, ну и что с того? и до советов была подобная, и после революции февральской тоже.
Монархисты, Эсэры и прочее так же любили расстрелы как и коммунисты, ну такие методы тогда были, а эту статью ввели в 1926 по моему.
По моему вполне адекватная статья с учетом времени и целей укрепления вертикали власти, про наказание я речь не веду когда говорю что статья адекватная. Я про сами формулировки и те вещи с которыми боролась власть на тот момент.
Это же защита государства и его интересов как бы. Прочти каждый пункт внимательно.

Далее на счет писем
Которые "не врут", врут не врут не мне судить, но приукрасить любят многие, а теперь по солженицину

"По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и, включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!

Свой или чужой — кто не онемеет?

Мы, конечно, не ручаемся за цифры профессора Курганова, но не имеем официальных. Как только напечатаются официальные, так специалисты смогут их критически сопоставить. (Уже сейчас появилось несколько исследований с использованием утаённой и раздёрганной советской статистики, — но страшные тьмы погубленных наплывают те же)."

— Архипелаг ГУЛАГ. — Т. 2. — Ч. 3. Гл. 1. — С. 451.

То есть даже Солженицын не ручается за цифры которые приводит.

А теперь официальная информация по 58 статье

С 1921 по 1953 год за контрреволюционные преступления[6] было осуждено 3 777 380 человек, в том числе приговорены к высшей мере наказания 642 980 человек[7].

Ну и многие говорят что 60 миллионов это за время Сталина погибло с 1920 до 1953.
Смотрим демографию

1913 (Российская империя без Финляндии) ↗163 700 000[11]
1920 (январь) ↘137 727 000[12]
1926 (декабрь) ↗147 027 915[1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР

И видим что с 1920 по 1926 рост населения 10млн человек за 6 лет, с 1913 до 1920 падение населения обусловлено Гражданской войной и массовой миграцией, а вот с 1920 года идет уверенный рост населения, а потому говорить об уничтожении миллионов людей просто не корректно, это бы явно отразилось на демографии.

Пойми, что между защитой мифа о "волшебной стране, где всё было хорошо" и идиотизмом тонкая грань.

Даже без конкретики, как использовались по факту пункты 58-й статьи, ты разве не видишь, что это геноцид? Любого человека за любой проступок можно отправить на 10 лет ИТЛ. И ты говоришь "и что здесь такого?"..

И как можно считать численность людей, когда одни бегут, других убивают, третьих захватывают. Мы только до 40 года захватили - Западную Украину, западную Беларусь, Эстонию, Латвию, Литву, восток Румынии, Финляндию.

"Переписи проходили раз в 15 лет, на коленках и то, все цифры финальные давали боги КПСС".. любые цифры нарисуют, никто даже не переспросит.

Пересмотри "Последний Миф", почитай "Архипелаг ГУЛаг", "Один день Ивана Денисовича".
Мне и самому хочется верить во что-то хорошее, что у нас было, но правда важней.

Я вообще ни разу не говорил что страна волшебная была и т.д., я сам в принципе не в восторге от коммунизма.

Как это за любой проступок? там же четко написано за что в лагерь а за что год например дают, какое время, такие и законы.

Еще раз говорю, это художественные произведения, почитай "Ночной Дозор" )))
Я не склонен в вопросах истории верить художественным произведениям, дай уже нормального автора, историка, ученного, который работал с архивными документами.
Ты пойми что просто взять и расстрелять любого кто не нравится нельзя, тем более не составив об этом документ, просто потому что самого палача расстреляют за это. Те же тройки работали в соотвествии с законами того времени. А смерть расстрелянного фиксировалась врачем. Потом эти данные могли проверить, и если были какие то нарушения то любого из тройки, да и врача тоже могли так же расстрелять или отправить в лагерь.

Истории о том как ехал поезд, и трупы выкидывали прям в степи, это вообще такой пиздешь аж смешно, по приезду хуй бы кто поверил что "их выкинули в степь потому что они умерли по дороге", посадили в поезд 1000 человек, значит 1000 должна приехать, а если приехало 999, то конвоиров под суд, потому что может и правда выкинули, а может и помогли сбежать!

Поэтому прошу тебя, дабы продолжать конструктивный диалог найди нормальные научные данные, обсудим.

з.ы. А то что раз в 15 лет и на коленках - тот же сказочник Солженицын да? ))) про переписи я уже писал это отдельная тема, обширная очень.

С удовольствием, только сам понимаешь сколько была потрачено сил и времени на то, чтобы скрыть правду и поссать всем в уши, о том "как раньше было хорошо".
У нас в стране, как ты видишь, правду не любят, ни тогда, ни сейчас.

А помоему наоборот в 90 и начало 2000 насали в уши как раньше плохо было

В 90-00, как было подобие демократии. Как бы сейчас это не восприняли, но Ельцин был демократ и в стране действительно была свобода слова. Говорили, что хотели.
В любое другое время, история использовалась исключительно для оболванивания. Многие известные, уважаемые люди не боятся говорить о том, что было. Что я вкратце описал в данной теме.
Если читать историю и видеть информацию между строк, то тогда всё становится понятно. Репрессии начались в 17 году, а УК придумал в 26.. а тройки НКВД? А сотни тысяч документов, где чёрным по белому написано, что людей зря казнили и они реабилитированы..?

Сложный вопрос конечно, но для меня СССР это ад.