Кардиотренировки и жиросжигание. Типичные заблуждения и физиология процесса. Пульсовые зоны.

Садись 2, нихера ты не понял

Про это как раз в следующей серии :)

а я судя по видео, нет(

Доброй ночи! Не владею иностранным на таком уровне и переводчик ахинею выдает. Могли бы вы своими словами рассказать выводы исследований?

Я, к сожалению, а может и радости, не только теоретик, но еще и практик. И наблюдал "похудение и сушку" у разных людей и разными методами.
Высоко интенсивное интервальное кардио гораздо эффективней с той точки зрения, что за час Вы тратите ккал гораздо больше, чем при работе низкой интенсивности. Вопрос в том как и за счет чего эти ккал будут восполняться. И уже именно тут, на мой взгляд, уместно рассуждать о скорости метаболизма того или иного человека.

Вполне вероятно, что я где-то заблуждаюсь. Но я говорю о том, что я лично наблюдал, причем неоднократно. Я делюсь своей логикой понимания процессов.

К тому же т.к. у меня были некоторые сомнения, естественно я обсудил то, что хочу "давать в массы" с человеком чье мнение в данном вопросе считаю авторитетным с Романом ( Busin). То что наши взгляды сошлись во многих вопросах, лично для меня значит больше, чем цифры.

Лично я не могу советовать людям то, что в каких-то далеких теориях вроде как должно работать, а на практике дает обратный эффект. Мне сложно будет человеку, вес которого будет стоять, показать результаты исследований и сказать "худей гад, что ж тебе не худеется ...видишь цифры..ты должен быстро худеть исходя из результатов исследований".

Худеть и сушиться - разные вещи, Фил. Сам хорошо худел на интервалке с дефицитом калорий, только % жира уходил примерно соразмерно к мышечной массе. На средне-низкой интенсивности теряется в основном жировая масса. Всё правильно Паша говорит.

Пошёл против своей религии и почитал пабмед по тематике, которая и так очевидна.

Первая публикация говорит о снижении веса, что нам в принципе не интересно, поэтому дальше резюме читать смысла не было. Никто не спорит, что интервалки тратят больше энергии за единицу времени и, соответственно, создают больший дефицит калорий. Но что за ккал тратятся не менее важно, чем что за ккал потребляются. Если считаешь, что это не так - трать гликоген и ешь жир. Пруф увидишь в зеркале.

Второе исследование - пришлось открыть полный текст. Там речь идёт о потреблении кислорода при интенсивных интервалках (hiit) и продолжительных нагрузках контролируемой интенсивности (end). Вывод таков, что при меньшем времени hiit потребление кислорода равнозначно более длительным нагрузкам end. Из чего делается необоснованное предположение о том, что равнозначное потребление кислорода приведёт к равнозначному изменению композиции тела. Объясню почему это хуйня.

Все мы знаем, что после стометровки, когда интенсивная нагрузка уже завершена, мы дышим как паровоз. То есть потребление кислорода в покое после интенсивной нагрузки превышает потребность в кислороде в покое. Это явление получило название "кислородный долг", потому что мы во время нагрузки как бы занимаем, а после отдаём. Но что мы окисляем этим кислородом после интенсивной анаэробной нагрузки? Продукты анаэробного гликолиза; в частности, лактат. Имеет ли это потребление кислорода что-то общее с аэробным липолизом (сиречь сжиганием жира)? Нет, не имеет. Это значит, что уровень потребления кислорода не всегда будет свидетельствовать об изменении композиции тела. Понятно объяснил, надеюсь?

Именно поэтому я ссылки Адама не читаю. Потому что вы сами их не читаете. Прочитали в абстракте что-то похожее на то, что бы вам хотелось, и тыкаете этим. Есть логика биохимических процессов. И если кто-то тыкает мне ссылкой, якобы подтверждающей абсурд, то либо само исследование оторвано от реальности (что часто не только в российских академических кругах), либо прочитано не верно (что ещё чаще в кругах неакадемических).

а почему "кроме химиков"?

Согласен полностью. Было бы гораздо проще для восприятия :( Но все упирается в такой ресурс как время :(

Для разбавления монотонности я бы девочку в кадр добавил (как это было в первых двух роликах), но опять же время, которого не хватает. Увы.

Crossfit в массы !)

Я этим фуфелом 4 раз в неделю по 40 мин набираю 1600 кКал недельного дефицита.
+ дефицит по питанию(недолет 600 кКал/день) + 2 тренировки по 300-350 кКал(остальные 2 тренировки на загрузке и в режиме поддержки)

Итого дефицит
кардио 1600 кКал
Тренировки 650 кКал
Питание 2400 кКал

Если я дефицит с кардио перемещу на питание то это нереально при 1300-1400 кКал..это ниже допустимой планки в 1200 кКал/день.

Так что легкое кардио рулит ))

Дайте любому HIIT даже начинающему)))

Потому, что ты пока ещё мал и глуп. Кардио в зоне преимущественного окисления жиров тратит внутриклеточные жиры, которые потом восстанавливаются либо из пищи, либо из депо. Спорить с этим бессмысленно. Я не буду читать ссылки на публикации, которые ты либо сам не читал, либо читал, но не понял. Достаточно того, как Фил обосрался. Обосновывай свою точку зрения понятным для большинства языком, подтверждая ссылками на исследования. Просто так читать эту хуйню никто не будет, ибо смысла нет. Почитал уже что Фил напостил. Зря потраченное время. Снижение веса (вместо жж), и сравнение потребления кислорода на аэробных и анаэробных нагрузках. Убейте себя об стену уже.

Посмотрел я на этот ХИИТ и призадумался. Вот сейчас у меня застопорился процесс похудения, хотя занимаюсь 6-7 раз в неделю. День силовая высокой интенсивности + минут 20 кардио, следующий день кардио 1ч - 1ч.15мин. Кардио это либо бег по пересеченной местности (пульс держу на 160уд/мин, бегу чуть больше часа, дыхание не срывается, устаю но не сильно), либо бег на стадионе с ускорениями (пульс 155-172, устаю сильнее, иногда приходится дышать ртом), когда неохота бегать меняю на скаклку+велотренажер+работа с грушей (пульс 130-150). Бывает с грушей и так работаю по настроению.
И вот у меня топчется на месте процент жира и уходить дальше не хочет. Начинаю думать про ХИИТ мне оставлять и силовые, а кардио менять на хиит? Просто бывает после жима или отжиманий на брусьях побаливают мышцы, а в этом хиите опять те же группы работают или вообще забить на силовые, один фиг мышцы все сгорят.
Просто я уже начинаю думать о чем то более серьезном, чем термогеники или л-карнитин.
Жир держится на 15%, а моя цель 8-10%.
По диете - сейчас ее урезал, использую режим с сильным дефицитом в день, потом небольшой дефицит пару-тройку дней, дальше загрузка и опять по новой.

мне кажется, но действительно не в тему!они работают в среднем режиме для среднестатистического человека кг так в 80, я думаю! просто не хочется, чтоб ребята от темы отходили! очень интересно читать их спор! я дохренище интересного из него для себя узнаю!

Думаю принцип работы такой же как в ЭКГ. То есть разность потенциалов электрического поля. Ну или хз, но у этих "нанотехнологий" действительно большая погрешность.

Не парься, я видел. И лицо я твое видел, не стоило его замазывать))

Ты думаешь, что сейчас в чем-то противоречишь сути выпуска? Пересмотри. Если чсс в зоне жж, то этот процесс и будет происходить. Не важно - бежишь ты, крутишь педали или дрочишь.

Павел молодец,
"Но ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА , если Вы хотите, чтобы Вас понимали давайте без терминов, пруфоф и англоязычных цитат. Если конечно Вы вообще ставите целью донести инфу, а не просто рисануться всех послать и "уйти героем". Мне кажется, что при желании, все можно прекрасно изложить на общедоступном русском языке. Пусть это не будет звучать так круто, но зато люди будут понимать о чем Вы говорите. Ибо набор пруфов с жизненноутрверждающим “вы все долба...” , боюсь для понимания не очень хорошо подходит."

К сожалению они в 99% случаев так и поступают. И хоть им кол на голове вдолби, толку 0.

тут спорящие не совсем друг друга понимают. ответь пожалуйста, Павел, согласен ли ты с утверждением- низкоинтенсивное кардио лучше в плане жиросжигания именно в период этой самой нагрузки, тогда как высокоинтенсивное кардио лучше в плане жиросжигания в целом, если учитывать дополнительно к нагрузке еще и период восстановления, при условии что человек конечно не развалится от высокоинтенсивной нагрузки? если я правильно тебя понял, то ты скорее всего будешь согласен с этим утверждением. так же как и твои оппоненты. и получается что спорите вы о разных вещах

Очень интересно все это читать особенно в разрезе того, что я рекомендовал применять HIIT-кардио еще год назад. Сейчас это вдруг стало для всех открытием.

Я с вами согласен, что полноценное HIIT-кардио не подходит для новичков, оно действительно требует подготовленного атлета.
НО!!!
Во-первых, HIIT-кардио это не длится по 60 минут.
Во-вторых, есть разные уровни интенсивность и методики его применения. Может быть задействован один тренажер, несколько, может быть несколько упражнений и грамотный тренер сможет подобрать нормальную HIIT тренировку под клиента.

Проблема в том что для нас это новинка, которая вообще не используется нашими тренерами, но я лично я это вижу постоянно. Западные источники изобилуют информацией о техниках и методиках ее применения.

Лично, я согласен с тем, что первые 2 недели я бы не применял на неподготовленном, не тренированном человеке HIIT -тренировки, но уже с 3й недели можно их использовать, просто нужно подобрать уровень сложности.

+
Не забывайте такое неоспоримое преимущество HIIT-тренировок как экономия времени, можно сделать большее за меньшее время. Вы как персональный тренер должные знать, что далеко не у всех клиентов есть время на 40 минут тренировки + час кардио.

Я не говорю, что низкоинтенсивное кардио вообще не имеет места быть как инструмент тренировки сердца/жиросжигания и вообще привёл примеры исследований (тем более в двух исследованиях по 2 предложения, уж можно кое-как потрудиться перевести) с целью объяснить в чём ваша ошибка.
А ошибка в подаче ложной информации. Не надо далеко ходить, первые 5 минут ролика.
Даже, не принимая во внимание фразу "жиросжигание происходит только при нагрузках средней и слабой интенсивности", что уже ложная информация, идёт пример про девушек желающих похудеть. Одна из которых работает ниже "жиросжигающей пульсовой зоны", вторая- выше. В первом случае -согласен. Если диета выстроена под баланс между потреблением и расходом на основной обмен и повседневную активность, а дефицит планируется создавать только за счёт кардиотренировок. В этом случае расход калорий на тренировке будет очень маленький, как и каждодневный дефицит и процесс похудения будет очень медленный или отсутствовать.
Во втором случае вы говорите об отсутствии результата из-за низкого обмена веществ.
Т.е. получается что. Человек тратит много энергии, из пищи дефицит не покрывает, а жир не уходит! Вот это открытие, вечный двигатель! Как плохо, что во время войны люди этого не знали. А то бы заставляли военнопленных работать поактивнее, чтобы их кормить поменьше!
Про то, что такое замедленный метаболизм, как он влияет на жиросжигание и на сколько можно его "замедлить" я сделаю статью чуть позже. Не думал, что это потребуется и кто-то здесь этого не знает.

Тут никто не пытается выпендриться, мне лично этого не надо. Просто не нужно вводить людей в заблуждение.

Если вы не умеете пользоваться гуглом и переводчиком - это ваши проблемы. Лично я никому разжевывать ничего не буду. Я говорю терминами, чтобы человек получал не искаженную интерпретацией инфу. И все эти термины прекрасно в первой ссылке гугла поясняются.
У вас огромный косяк в видео. Вместо того, чтобы это признать, ваш великий друг ЖЖ, который кроме "пиздец", "очевидно", "ты балабол" никаких аргументов не приводит и доказать свои слова не может, но оскорблять людей себе позволяет.
Удачи

Но за то все думают что ты жирный, а не качок.

ХиМег!!!

А чего ты линзы не носишь? Ты ними убьёшь визуальные 10% нерда. И будешь как альфач из дивизиона менс физик.

Против опытного подтверждения теории - не попрёшь.

Сколько по времени сушился, и какой вес до и после?

В видео говорится, что ЖЖ будет только на CME, на интенсивном кардио его не будет. Типа не будем мы сушиться с хиит. Что бред. В этом косяк.
В миоцитах не хранятся жирные кислоты, не пиши глупости. Свою "осведомленность" и умение вести диалог ты показал. Не позорься дальше такими перлами

"Т.е. получается что. Человек тратит много энергии, из пищи дефицит не покрывает, а жир не уходит! Вот это открытие, вечный двигатель! Как плохо, что во время войны люди этого не знали. А то бы заставляли военнопленных работать поактивнее, чтобы их кормить поменьше!"

Я не знаю на сколько это вечный двигатель, но к сожалению, данное явление я наблюдаю с завидной переодичностью. Ведь чаще приходят именно люди, которые по тем или иным причинам не могут похудеть, для которых теорема "жри меньше и трать больше" не работает. Неоднократно были примеры когда человек тратил в разы больше потребляемого(расчет энергозатрат велся по обычным стандартным таблицам) и при этом жир не уходил (ролик Борисова о том "...что мы можем сказать о такой девочке? пиз.....т , ой пиз....т" тут неуместен:) ). Данный эффект я списываю именно на замедление обмена веществ или как тут звучало в ветке "заторможенный липолиз".

Эдакую сказку о примитивном представлении данного процесса уже писал в начале дебатов:

"Мне кажется, что замедление обмена веществ лучше на примере показать.
Вот жил-был обычный человек. Скажем потреблял 3000ккал и тратил столько же каждый день. Жира особо не было. Тут война, голод и начинает кушать уже только 1000ккал. А активность остается точно такая же как и была, т.е 3000ккал. Получается у нас дефицит образовался в 2000ккал.
Организму чего делать? умирать? нет конечно... организм пытается выживать в любых условиях. Сразу наш человек худеет (запасы жира идут в расход), но это длится не долго. При таком большом дефиците ккал мы совершаем какую-то работу. Мышечные волокна тем или иным образом травмируются, а восстанавливаться тупа не из чего. Калории в жестком дефиците. Начинают "сыпаться" мышцы. Получается мы продолжаем жить в этом режиме (жрать 1000ккал, а тратить 3000ккал), только уже запасы жира частично ушли и мышцы начали сыпаться. Мышц меньше, значит меньше энергопотребителей. Но все равно 1000 сожранных ккал все еще не хватает. Задача организма прийти к гомеостазу, чтобы по сути ту работу которую он раньше укладывал в 3000ккал вложить в 1000ккал. И он начинает экономить. Отключать "ненужные" функции. Типо рост волос, ногтей, обновление кожи или что-то другое. По сути не важно что, важно, что ему на чем-то нужно экономить. Опять же чаще параллельно с этим идет и понижение температуры тела, понижение давления и т.д. В результате человек скинет какое-то количество кг от первоначального веса, но через какое-то время вес станет. Произойдет это в тот момент, когда организм адаптируется. Все эти меры на которые пойдет организм назовем условно "замедлением обмена веществ". Т.е. он у человека был нормальный..и 3000ккал сожранных примерно равнялись 3000ккал израсходованных...а потом за счет адаптации он сможет проделывать работу на 3000ккал, но уже потребляя 1000ккал.

Для описанного человека, даже возвращение скорости обмена веществ на прежний уровень будет уже считаться "ускорением метаболизма". И даже без повышения температуры тела выше первоначального уровня он уже сможешь делая работу на 3000ккал тратить именно 3000ккал, а не 1000ккал как после замедления.

Коряво как-то написал:) и не очень научно, но надеюсь, что понятно, что я пытался сказать:)"

Данное явление имеет место быть. О чем-то схожем и Роман говорил в свои постах. И как я понял Фатус что-то подобное имел ввиду когда говорил о "заторможенном липолизе" (извиняюсь, если я не правильно понял смысл сообщения Фатуса и не к месту на него сослался).

Они изначально были согласны друг с другом, в самой сути спора.
Высокоинтенсив сжигает больше калорий в целом, а низкоинтенсив за сам период тренировки сжигает больше ЖИРА(но только у тренированных людей, что не подходит для короткосрочной перспективы )

Ты роешь совершенно не там. Формулы которые существуют не учитывают физическую подготовку, окислительные способности и многие другие факторы.
Почитай про аэробные и анаэробные нагрузки.

На самом деле формула (220-возраст) реально ЛЕВАЯ :) верней на самом деле вообще ничего не учитывает и это полная абстракция. Как заметил Фил полностью игнорируется физ.подготовка и окислительные способности, а это ОЧЕНЬ ВАЖНО.

В следующем выпуске планировал упоминать о пульсометрах и, благодаря Роману, о том как без них определить этот самый "волшебный" пульс на котором идет оптимальная работа на жирах, так сказать дедушкиным методом, а именно по отдышке. Метод субьективный, но действенный и вполне подходит. Ведь как раз она то у каждого начинается в разные моменты, соответствующие состоянию именно его организма. Кстати до появления пульсометров в широкой продаже именно так и подбирали пульс для кардио :)

Но, не буду кривить душой, лично я, невзирая на "левость" формул на них опираюсь и в тренерской практике. Даже привожу их в выпуске ибо считаю, что для новичков наличие хотя бы какой-то системы гораздо лучше чем вообще полная анархия, а именно анархия в головах граждан и происходит судя по тому, что они делают с собой на кардио-зонах. Пусть человек даже не доработает (формула чаще показывает пульс ниже чем нужно), но он хотя бы не нанесет себе вред. И научится работать подконтрольно на определенном пульсе (а по началу это совсем не просто, кто-то загоняет темп, кто-то наоборот затормаживает). После такой элементарной подготовки, через какое-то время с этим человеком уже можно будет осваивать интервалы и прочие радости жизни :)